A A A A Автор Тема: Эффект Джанибекова, его объяснение и естественные примеры  (Прочитано 26663 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Все сообщения темы
Вроде вращающееся без внешних воздействий тело должно переходить к вращению вокруг одной оси.
Остаётся предположить, что данное тело имеет две равноправные(или почти равноправные оси вращения), а то и три :-[
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Все сообщения темы
Ке́льтский ка́мень — волчок, способный во время вращения в определённую сторону менять направление вращения.
При раскручивании в одну сторону он ведёт себя как обычный волчок, но при раскручивании в противоположную сторону некоторое время вращается с уменьшением угловой скорости и увеличением колебаний, а потом начинает вращаться в обратную сторону.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Кельтский_камень
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Все сообщения темы
А как при всём этом с законом сохранения момента импулься?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Все сообщения темы
Сохраняется. (вернее тратится понемногу при трении о воздух)
Вопрос не в трении. Очевидно, что в вакууме эффект тоже имеет место.
Вопрос в моменте импульса. Ось(оси) вращения очевидно меняются в наблюдаемом процессе.
Момент импульса - вектор. Как это согласуется с законом сохранения момента импульса?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Все сообщения темы
Момент импульса и ось вращения в мировой системе координат не меняется, а в локальной системе координат тела ось меняется. Зачем искать нарушения законов механики, если эффект прекрасно описывается именно этими законами.
А что это за "мировая система координат"? АСО?
Я вовсе не ищу нарушений оббщепризнанных законов. Просто спрашиваю про то, что мне непонятно.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Все сообщения темы
Ось вращения меняется (если она не совпадает с одной из главных осей ТИ).Но вот её "переворотов" действительно не происходит.
Не совсем понял, что вы имеете в виду.
Вращающееся тело переворачивается, это наблюдаемый факт. Ось остаётся та же. Вектор момента импульса сохраняется. Изменяется направление вращения?
Так?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Все сообщения темы
РВС, а момент импульса - вектор?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Все сообщения темы
Да-да, вектор. Имеет величину и направление.
Тогда мне так и непонятно с законом сохранения момента импульса.
Ну, предположим, что гайка/ключик меняют направление вращения при повороте. А как при переходном процессе? Ведь мгновенно это не происходит.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Все сообщения темы
Я вот подумал, а вдруг упадёт на Землю что-нибудь тяжёлое, или сместятся в сторону земные недра? Что тогда? Земля возомнит себя "гайкой Джанибекова", нам что - кувыркаться вместе с ней придётся?
Тут есть разница.
Гайку Джанибекова мы считаем (условно) свободно вращающимся телом без внешних воздействий.
В прелагаемом вами случае есть уже два тела.

Но, вообще - вопрос интересный.
Вот, имеем однородный шар. Его как ни закрути - будет вращаться строго по одной оси.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Все сообщения темы
И прецессию земной оси, я тоже не понимаю.
Это как раз понятно. Вращающаяся Земля не есть предоставленное самому себе тело.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Все сообщения темы
Что, джанибековская гайка вышла из-под влияния Солнечной системы?
Она ведёт себя слишком активно, что бы учитывать эти эффекты.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Все сообщения темы
В случае с Землёй не совсем однородный, и не совсем шар.
Я и не говорил про Землю.
Берем идеальный однородный шар без внешних воздействий. Закручиваем по любой оси. Никаких кувырканий не наблюдаем.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Все сообщения темы
У однородного (и даже центрально-симметричного) шара все три главных момента инерции одинаковы, и тензор эффективным образом вырождается в скаляр.
Однако, при этом момент импульса такого закрученного шара - вектор.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Все сообщения темы
В отсутствии внешних воздействий твёрдое тело неправильной формы быстро приходит к вращению по одной оси вращения .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Все сообщения темы
Обоснуйте своё нет .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин