Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Эффект Джанибекова, его объяснение и естественные примеры  (Прочитано 20930 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Anatoliy

  • **
  • Сообщений: 94
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Anatoliy
Пожалуй, с эффектом Джанибекова не всё так просто, хотя моменты инерции и уравнения Эйлера имеют место быть. Вот, например, гифка на основе видеоролика от NASA.
Здесь мы видим вращение вокруг оси главного момента инерции ...
Это НЕ главная ось, а именно 2я, по которой вращение не устойчиво.
2-я тоже главная, а в общем случае их (устойчивых или нет) три взаимно перпендикулярных, по крайней мере в нашем трёхмерном пространстве.
В.В. Белецкий, Регулярные и хаотические движения твердых тел, распознавания текста в этом скаче нет, поэтому картинки вместо цитат.
Правда, с "устойчивостью" толком не разобрался, а всё начиналось с Ляпунова А.М., Общая задача об устойчивости движения. Кстати, Левантовский В.И., о котором упоминал выше, редактор этой книги.
Цитата
Если материальная точка, притягиваемая неподвижным центром обратно пропорционально квадрату расстояния, описывает круговую траекторию, то движение ее по отношению к радиусу-вектору, проведенному из центра притяжения, а также по отношению к ее скорости устойчиво. То же движение по отношению к прямоугольным координатам точки неустойчиво.
Потом у В.В. Белецкого, Движение искусственного спутника относительно центра масс, Приложение 1. О движении твердого тела вокруг закрепленной точки в ньютоновском поле сил, § 2. Устойчивость стационарных вращений:
Цитата
Итак, в рассмотренной задаче вращение устойчиво вокруг большой оси эллипсоида инерции при любой угловой скорости, а вращение вокруг меньшей оси эллипсоида инерции устойчиво при условии, что угловая скорость превосходит некоторую критическую величину. В противном случае вращение неустойчиво. Вращение вокруг средней оси инерции неустойчиво.
Далее по списку Г.Н. Дубошин, который согласен с Белецким. Справочное руководство по небесной механике и астродинамике.
Цитата
В последнее время в нелинейной постановке она исследовалась В.В. Белецким, который указал и проанализировал достаточные условия устойчивости. Как оказалось, для устойчивости относительного равновесия тела на круговой орбите достаточно, чтобы его наибольшая главная центральная ось инерций была направлена вдоль радиуса-вектора его центра масс, наименьшая - по нормали к
плоскости орбиты, а средняя - по касательной к орбите.
Ну и в заключение опять вернёмся к Белецкому В.В.:
И что интересно...  говорится о периоде кувыркания. А ведь названные серьёзные мужики серьёзно работали в области небесной механики, в т.ч. и над теориями движения искусственных спутников и естественных небесных тел. Т.е. вполне возможно, что ещё в до-гайко-Джанибековские времена этот феномен уже был разложен по полочкам и учтён в расчётах запусков искусственных спутников.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 8 746
  • Благодарностей: 214
    • Сообщения от petrovich1964
Всё равно не понимаю. Откуда берётся сила разворачивающая гайку на 180 градусов? Где потом прячется? Чтобы через несколько оборотов снова разварнуть гайку на те же 180 градусов?
 :o
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 060
  • Благодарностей: 765
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Пожалуй, с эффектом Джанибекова не всё так просто, хотя моменты инерции и уравнения Эйлера имеют место быть. Вот, например, гифка на основе видеоролика от NASA.
Здесь мы видим вращение вокруг оси главного момента инерции ...
Это НЕ главная ось, а именно 2я, по которой вращение не устойчиво.
2-я тоже главная, а в общем случае их (устойчивых или нет) три взаимно перпендикулярных, по крайней мере в нашем трёхмерном пространстве.
В.В. Белецкий, Регулярные и хаотические движения твердых тел, распознавания текста в этом скаче нет, поэтому картинки вместо цитат.

На сколько я помню, в общем случае у твердого тела есть тензор момента инерции (то есть пытаешься раскрутить по одной оси, а тело раскрутится по другой), он раскладывается на 3 оси инерции (вокруг нее раскручиваешь - вокруг нее и начнется вращение) и 3 числа (момент инерции по каждой оси). Главной осью я назвал ту, по которой момент инерции самый большой. Если все 3 момента инерции одинаковы (сфера), или 2 момента одинаковы (цилиндр, диск, тор) - никакого эффекта джанибекова не будет, он есть только если все 3 момента разные (кирпич, ), по средней оси (по которой момент не наибольший и не наименьший) вращение будет неустойчивым, малейшее отклонение от оси при раскручивании само себя увеличивает в процессе вращения.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Просьбы о ремонте пишите мне в телеграм, не в личку.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Откуда берётся сила разворачивающая гайку на 180 градусов?
Напряжения в самом теле.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
А как при всём этом с законом сохранения момента импулься?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 060
  • Благодарностей: 765
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Всё равно не понимаю. Откуда берётся сила разворачивающая гайку на 180 градусов? Где потом прячется? Чтобы через несколько оборотов снова разварнуть гайку на те же 180 градусов?
 :o
Центробежная сила. Малейшее отклонение оси вращения от оси тела, за счет центробежных сил действующих на отдельные части тела, начинает самовозрастать и перекручивать тело в воздухе. Дальше тело по инерции перекручивается до такого же нестабильного состояния и снова все повторяется. Этот как шарик скатывается с вершины графика синусоиды, пролетает нижнюю точку, и снова взбирается на соседнюю вершину синусоиды.

А как при всём этом с законом сохранения момента импулься?
Сохраняется. (вернее тратится понемногу при трении о воздух)
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Просьбы о ремонте пишите мне в телеграм, не в личку.

Оффлайн Anatoliy

  • **
  • Сообщений: 94
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Anatoliy
Вращение самый распространённый и одновременно самый загадочный вид движения материи в Природе, с которым связаны многие непонятные явления, например, воздействие на радиоактивный распад, но это не в тему. А в тему вот что,  уже "утилизируют" это вращение и придумали космический "трансформер" с управляемым эффектом Джанибекова, Utilisation of the “Dzhanibekov’s Effect” for the Possible Future Space Missions, 2017.
Цитата: перевод
Эта статья посвящена численному моделированию и анализу «эффекта Джанибекова» - неустойчивому «переворачиванию» движения твердого тела с периодическим изменением на 180° направления основной оси его вращения, всегда возникающего, когда тело имеет основное вращение вокруг своей оси с промежуточным главным моментом инерции.
В этой работе мы предложили и разработали новую концепцию использования «эффекта Джанибекова» для изменения ориентации космического корабля посредством его инерциальной трансформации без использования классических гироскопов. Кроме того, мы предложили и протестировали новый метод отключения «переворачивания» движения на главной оси вращения путем переноса движения в стабильный (то есть «непереворачивающийся») режим. Для реализации этого преобразования мы предложили два основных концептуальных решения, связанных с изменениями в системе, в результате чего промежуточный момент инерции становиться наименьшим или наибольшим основным моментом инерции тела. Представлена концептуальная модель 6-массовой модели космического корабля, обеспечивающая контролируемое переключение в  ВЫКЛ «Эффекта Джанибекова».
Кроме того, осуществление перехода устойчивого движения  космического аппарата на неустойчивое (то есть «включение ВКЛ» в режим «переворачивания») также успешно завершено.
Эти возможности «перебрасывания» режима «включения» и «выключения» и их комбинации были успешно продемонстрированы в репрезентативных исследованиях.
Для достижения основных целей исследования мы вначале разработали модель реверсного космического корабля на основе нелинейных уравнений Эйлера движения твердого тела и успешно смоделировали классические «эффекты Джанибекова» для твердых тел с постоянными инерционными свойствами. В качестве основного дальнейшего развития мы расширили аналитические и численные модели, которые показали, что время активации управляемой космическим аппаратом трансформации и его продолжительности являются критическими факторами в качестве стабилизации и «переворачивания» процессов дестабилизации. Основываясь на симулированных тестах, мы предложили рекомендации по трансформации космического корабля.
Наконец, была представлена новая графическая интерпретация перехода предложенных преобразованных космических аппаратов из стабильного режима в режим «переворота» эффекта Джанибекова и обратно.
Comment?
No comment.

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 060
  • Благодарностей: 765
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Использовать эффект для разворота спутника когда это нужно - отличная идея. Только направление оси вращения он не поменяет, только ориентацию спутника по отношению к этой оси.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Просьбы о ремонте пишите мне в телеграм, не в личку.

Оффлайн Anatoliy

  • **
  • Сообщений: 94
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Anatoliy
Использовать эффект для разворота спутника когда это нужно - отличная идея. Только направление оси вращения он не поменяет, только ориентацию спутника по отношению к этой оси.
В том то и дело. Ведь тот же зонд Юнона пол-орбиты "смотрит" на Юпитер и ещё пол-орбиты на звёзды.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 8 746
  • Благодарностей: 214
    • Сообщения от petrovich1964
Напряжения в самом теле.

А как при всём этом с законом сохранения момента импулься?


Часть болта (чёрный кружок) стремится двигаться прямолинейно. Сила упругости не даёт разорвать болт. Действует перпендикулярно силе инерции. В результате имеем вращение вокруг оси.
Силы упругости взаимно уравновешенны.
Откуда берётся сила (красная стрелка) которая разворачивает болт на 180*?

Малейшее отклонение оси вращения от оси тела, за счет центробежных сил действующих на отдельные части тела, начинает самовозрастать и перекручивать тело в воздухе. Дальше тело по инерции перекручивается до такого же нестабильного состояния и снова все повторяется.
Центробежные силы взаимно уравновешиваются.
Почему перекручивание тела прекращается при развороте на 180*? Если дело в малейших погрешностях в геометрии тела, то наверно должно было бы быть хаотическое кувыркание, а никак не упорядочные развороты на 180* через несколько оборотов.
Перекручивается тело до нестабильного состояния? Сомневаюсь что жёсткость детали на видео позволяет детали перекручиваться/изгибаться больше чем на микрон.
« Последнее редактирование: 08 Авг 2018 [23:28:52] от petrovich1964 »
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Действует перпендикулярно силе инерции.
Нет никакой "силы инерции".
В результате имеем вращение вокруг оси.
Твёрдое тело всегда вращается вокруг оси - чистая кинематика, без всяких сил.
Силы упругости взаимно уравновешенны.
Ни в коем случае - они вообще к разным частям тела приложены. а если бы были "уравновешены", то было бы движение "по прямой".
Откуда берётся сила (красная стрелка) которая разворачивает болт на 180*?
Ни откуда не берётся - вращение болта вокруг продольной оси устойчиво. И симметричный волчок максимум прецессировать будет.
Почему перекручивание тела прекращается при развороте на 180*?
Не прекращается.
Если дело в малейших погрешностях в геометрии тела
Давайте Вы учебник почитаете - тогда будете знать в чём дело, откуда и почему...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 8 746
  • Благодарностей: 214
    • Сообщения от petrovich1964
Нет никакой "силы инерции".
Цитата
Си́ла ине́рции (также инерционная сила) — многозначное понятие, применяемое в механике по отношению к трём различным физическим величинам. Одна из них — «даламберова сила инерции»[⇨] — вводится в инерциальных системах отсчёта для получения формальной возможности записи уравнений динамики в виде более простых уравнений статики. Другая — «эйлерова сила инерции»[⇨] — используется при рассмотрении движения тел в неинерциальных системах отсчёта. Наконец, третья — «ньютонова сила инерции»[⇨] — сила противодействия, рассматриваемая в связи с третьим законом Ньютона[1][2][3].

Ни в коем случае - они вообще к разным частям тела приложены. а если бы были "уравновешены", то было бы движение "по прямой".
Потому разные части тела и не разлетаются по прямой, а вращаются по кругу, что на каждую действует сила упругости. И эти силы равны друг другу. Поэтому и не приводит действие этих сил к движению болта по прямой.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Онлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 5 487
  • Благодарностей: 838
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Твёрдое тело всегда вращается вокруг оси - чистая кинематика, без всяких сил.
Вовсе и не чистая кинематика, а динамика, к тому же ещё и весьма "грязная". Эту самую "гайку Джанибекова" никто и никогда динамически не балансировал. Геометрическая и динамические оси не совпадают. При раскручивании гайки вдоль геометрической оси, к тому же весьма условной, в силу неточности изготовления резьбы и зазоров в ней, возникает Кориолисово ускорение, про которое все забыли, а если ещё добавить силу сопротивления воздуха, на микроуровне замедляющее вращение, то, возможно, и возникает та самая магическая джанибековская сила, вызывающая разворот гайки оверкиль.
Послесловие. Инетпоиск и Вики только подтвердили мои предположения. Впервые об эффекте Джанибекова я узнал от своего соседа, поведовавшего мне за чаем об инопланетной мистификации в самых радужных красках. Само-собой значения я этому не придал. Теперь же всё повторилось на уважаемом Форуме. Сначала ответил в меру своих теоретических познаний, потом полез в инет постигать истину. А истина гласила, что любое тело, при вращении, имеет три главных момента инерции. И обязательно будет минимальный начальный несбалансированный вращательный импульс, направленный перпендикулярно главной оси. Вот он то и создаёт эффект маятника, заставляющий делать периодический кувырок. Всё замечательно укладывается в рамки классической механики. Никаких инопланетян.
« Последнее редактирование: 09 Авг 2018 [06:23:38] от Ёж65 »
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
возникает Кориолисово ускорение, про которое все забыли
А Вы забыли, что такое Кориолисово ускорение! Для его возникновения, нужна скорость, относительно вращающейся системы отсчета, а все точки гайки в этой системе неподвижны.
Поэтому только реки на поверхности Земли подмывают сильнее один берег, а озера не страдают этим свойством.
« Последнее редактирование: 09 Авг 2018 [06:20:46] от СТРОБОСКОП »

Онлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 5 487
  • Благодарностей: 838
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
что такое Кориолисово ускорение! Для его возникновения, нужна скорость, относительно вращающейся системы отсчета,
А скорость и есть. Вращение плюс маятниковое движение несбалансированной части гайки относительно главного момента инерции.
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн slonougam

  • *****
  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
А Вы забыли, что такое Кориолисово ускорение! Для его возникновения, нужна скорость, относительно вращающейся системы отсчета, а все точки гайки в этой системе неподвижны.
Поэтому только реки на поверхности Земли подмывают сильнее один берег, а озера не страдают этим свойством.
   Сравнение озер и рек - это сильно, это образно. Браво!
   Но в данном случае рассматривается движение гайки по винтовой поверхности - по резьбе. Это значит имеется вращение и поступательное движение одновременно. Движение сложное. Значит Кориолисово ускорение вполне возможно. Переносная скорость относительно вращающейся системы отсчета имеется. Вращается и поступательно движется головка винта (наиболее наглядно) и его другие части, кроме осевой части винта.
« Последнее редактирование: 09 Авг 2018 [09:53:10] от slonougam »


Оффлайн Овердиггер

  • **
  • Сообщений: 69
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Овердиггер
Пара вопросов по теме:
- Так трение газовой среды (воздуха) - обязательно для эффекта? В вакууме эффект тестировался?
- Если спроецировать ситуацию на космический корабль (не знаю, какого размера, разных видов из кино) - будут ли смертельно опасные перегрузки для экипажа при эффекте?

Ведь это напрашивается во всякие космические войны - резкий неожиданный разворот при погоне, например.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Потому разные части тела и не разлетаются по прямой, а вращаются по кругу, что на каждую действует сила упругости
Это верно.
И эти силы равны друг другу
А это бессмыслено.
И приводя цитату, указывайте, пожалуйста, цитируемый учебник.
Сначала ответил в меру своих теоретических познаний, потом полез в инет постигать истину.
Истину надо постигать по учебникам, а не инетам.
Это значит имеется вращение и поступательное движение одновременно. Движение сложное. Значит Кориолисово ускорение вполне возможно.
Нет. В описанной ситуации скорость коллинеарна оси вращения.

И вот что бы не совершать всяких "детских" ошибок, всеми этими "силами" лучше вообще не пользоваться не имея опыта решения сотен задач разными способами....
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Так трение газовой среды (воздуха) - обязательно для эффекта?
Нет.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн slonougam

  • *****
  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Нет. В описанной ситуации скорость коллинеарна оси вращения.
   Уважаемый, Geen. Прав. Попытка привлечь Кориолисово ускорение не удалась.