A A A A Автор Тема: Как выглядят кольца Сатурна вблизи?  (Прочитано 3719 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FortunatusАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Fortunatus
Для конкретности возьмём самые плотные кольца А и В. Вот вопросы, на которые я не нашёл ответа:
- Насколько плотно они заполнены, каково отношение материи и пустого пространстсва по объему (то, что в материаловедении называется пористостью)?
- Каково распределение частиц по массе? Что бы мы увидели вблизи: "поле айсбергов" или "туман снежной пыли" с локальными сгустками, или что-то промежуточное?
- Каковы частицы по консистенции - твёрдые льдины или рыхлые снежки?
Ну и вообще, что ещё интересного увидел бы наблюдатель в непосредственной близости от кольца?

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 536
  • Благодарностей: 163
    • Сообщения от AAV
Re: Как выглядят кольца Сатурна вблизи?
« Ответ #1 : 23 Ноя 2008 [14:36:12] »
Цитата
- Каково распределение частиц по массе? Что бы мы увидели вблизи: "поле айсбергов" или "туман снежной пыли" с локальными сгустками, или что-то промежуточное?

http://www.colorado.edu/news/releases/2007/226.html
Наиболее плотное и мощное кольцо Сатурна  составлено не просто из частиц, сплошным роем несущихся по своим орбитам, но из весьма плотных их скоплений (пучков, комьев), разделенных почти пустым пространством. Cогласно новым данным, полученным с комического аппарата Cassini.
 В кольце B эти пучки частиц обладают чёткой организацией, при том, что они постоянно сталкиваются, чем несказанно удивили планетологов.
Кольца отличаются от той картины, которая хранится в нашей памяти. Мы изначально думали, что кольца сделаны из единообразного облака частиц. Вместо этого мы видим, что частицы сконцентрированы вместе с пустым пространством между ними, — говорит Ларри Эспозито (Larry Esposito) из университета Колорадо в Боулдере (University of Colorado at Boulder), главный исследователь изображений с ультрафиолетового спектрографа Cassini.
 Если вы пролетите под кольцами Сатурна, вы увидите вспышки солнечного света, чередующиеся с темнотой, и так далее. Это отличается от видения полёта за стеной из однородного облака частиц".
Поскольку предыдущие модели колец предусматривали более равномерное распределение частиц, учёные недооценивали общую массу колец Сатурна. Она может оказаться в два и более раза выше, чем показывали предыдущие оценки.
Новые результаты помогут лучше разобраться с вопросом о возрасте и происхождении колец, поясняют исследователи.
Скопления частиц непостоянны. Они рождаются силами гравитации частиц и растут, пока не достигают размера в 30-50 метров, после чего разрушаются из-за рассогласования орбитальных скоростей составляющих их глыб.
Скопления частиц в кольце B имеют плоскую форму — их ширина в 10-50 раз больше толщины. Что отличает эти кластеры от аналогичных образований в кольце A. К тому же в кольце B расстояния между скоплениями частиц меньше, чем в соседних кольцах.

О кольцах Сатурна 
Images - Rings   Cassini


Оффлайн FortunatusАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Fortunatus
Re: Как выглядят кольца Сатурна вблизи?
« Ответ #2 : 23 Ноя 2008 [15:02:18] »
То есть поле айсбергов, а не стена тумана. Хорошо. А вот каково среднее расстояние между этими 30-50-метровыми комьями?

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 790
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Как выглядят кольца Сатурна вблизи?
« Ответ #3 : 23 Ноя 2008 [15:43:56] »
А интересно, насколько само кольцо тонкое? И до сих пор планируется пролёт АМС "Кассини" сквозь кольцо Сатурна на завершающем этапе миссии? Наверное самый захватывающий момент в истории исследования колец Сатурна в ближайшее время....
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 536
  • Благодарностей: 163
    • Сообщения от AAV
Re: Как выглядят кольца Сатурна вблизи?
« Ответ #4 : 23 Ноя 2008 [17:24:12] »
То есть поле айсбергов, а не стена тумана. Хорошо. А вот каково среднее расстояние между этими 30-50-метровыми комьями?
Ну не только айсберги. Но и мелкая пыль и небольшие комки.
Врят ли кто замерял расстояние между крупными образованиями в кольцах.

А интересно, насколько само кольцо тонкое? И до сих пор планируется пролёт АМС "Кассини" сквозь кольцо Сатурна на завершающем этапе миссии? Наверное самый захватывающий момент в истории исследования колец Сатурна в ближайшее время....

Размер основных колец  http://en.wikipedia.org/wiki/Rings_of_Saturn

Тонких колец может быть много
Найдено в промежутках между кольцами несколько маленьких колец.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA06196

Последнее изучение Cassini колец Сатурна.
 http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-details.cfm?imageID=3318

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 266
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Как выглядят кольца Сатурна вблизи?
« Ответ #5 : 25 Ноя 2008 [18:45:54] »
 :o
Такого снимка колец я еще не видел!

 

 http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-details.cfm?imageID=3309
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн GRG

  • *****
  • Сообщений: 805
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от GRG
Re: Как выглядят кольца Сатурна вблизи?
« Ответ #6 : 30 Ноя 2008 [10:36:35] »
Кольца Сатурна вещь, кажется, уже привычная, поэтому я как-то и не задумывался, насколько это удивительно. 
Сейчас вот посмотрел фотографии и восхитился.  :)

Онлайн Ариадна

  • *****
  • Сообщений: 3 019
  • Благодарностей: 215
    • Сообщения от Ариадна
Re: Как выглядят кольца Сатурна вблизи?
« Ответ #7 : 30 Ноя 2008 [11:05:50] »
Да , снимки очень впечатляют! Кольца Сатурна всегда интересно, так как их хорошо видно всем  наблюдающим , даже в небольшие телескопы :D
мак127. бинокли Цейс 6*30 ,Практика 8*56. levenhuk 7*50,  levenhuk 20*50 ,, астрокамерa SV BONY 205

  Не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможность. Конфуций.

OMI

  • Гость
Re: Как выглядят кольца Сатурна вблизи?
« Ответ #8 : 05 Дек 2008 [00:55:17] »
Загадочные "спицы" в кольцах Сатурна http://www.astronet.ru/db/msg/1218063
А вот ссылка http://www.astronet.ru/db/msg/1205904/radiosaturn_cassini_big.jpg.html на большое фото фрагмента колец Сатурна.
« Последнее редактирование: 05 Дек 2008 [00:57:38] от OMI »

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Как выглядят кольца Сатурна вблизи?
« Ответ #9 : 05 Дек 2008 [04:07:08] »
Возможно, объяснение Сатурновых спиц не такое уж экзотическое https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,18688.0/all.html

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 536
  • Благодарностей: 163
    • Сообщения от AAV
Re: Как выглядят кольца Сатурна вблизи?
« Ответ #10 : 25 Дек 2008 [17:35:45] »
http://lenta.ru/news/2008/12/25/saturn/
За форму колец Сатурна оказались ответственны его спутники

Ученым удалось объяснить механизм поддержания "порядка" в кольцах Сатурна: их строгая форма оказалась результатом согласованности движения отдельных частиц, составляющих кольца, и орбитального движения близлежащих спутников планеты-гиганта. Работа ученых появится в журнале Monthly Notices of the Royal Astronomical Society, а препринт статьи доступен в настоящее время на сайте arXiv.org.

В качестве основного объекта исследования было выбрано кольцо B, а также близлежащий спутник Мимас. Расчеты ученых показывают, что радиальные (то есть перпендикулярные орбите) перемещения частиц, составляющих кольцо, синхронизированы с движением Мимаса: за один оборот спутника частицы успевают дважды совершить путешествие от одного края кольца к другому. При этом частота поддерживается с точностью 0,01-0,001 процента.

Дальнейшее компьютерное моделирование позволило установить, что воздействие Мимаса достаточно быстро "исправляет" возмущения, вносимые в движение объектов случайными столкновениями. Таким образом, множество столкновений внутри колец, которые могли бы произойти после встречи с внешними объектами, не происходит. Расчеты исследователей показывают, что общая частота столкновений в кольце под "контролем" гравитации спутника снижается в десятки тысяч раз по сравнению с "неконтролируемым" аналогом.

Гипотеза о том, что форма колец Сатурна поддерживается гравитационным воздействием его спутников, существовала уже достаточно давно, однако новые результаты являются ее первым фактическим подтверждением.

Кольца Сатурна состоят в основном из ледяных частиц различных размеров. Их раскраска обусловлена выбросами частиц различных спутников планеты и астероидов (хотя большая ее часть остается внутри кольца и не видна наблюдателю). Толщина колец лежит в пределах от 1 сантиметра до 10 километров, а их ширина может составлять несколько десятков тысяч километров. Ширина их границы не превосходит 10 метров.

arXiv:0812.4372  Synchronization mechanism of sharp edges in rings of Saturn

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Как выглядят кольца Сатурна вблизи?
« Ответ #11 : 27 Дек 2008 [16:39:26] »
Компьютерное моделирование показывает всегда именно то, что ему заказывают.

Оффлайн ioksel

  • ****
  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: -8
  • Литр не выпью, но отопью много.
    • Skype - А чё это?
    • Сообщения от ioksel
    • Устройство Вселенной. Сущность Материи. Сущность и Возникновение Жизни.
Re: Как выглядят кольца Сатурна вблизи?
« Ответ #12 : 09 Янв 2009 [23:35:44] »
http://lenta.ru/news/2008/12/25/saturn/
За форму колец Сатурна оказались ответственны его спутники

Ученым удалось объяснить механизм поддержания "порядка" в кольцах Сатурна: их строгая форма оказалась результатом согласованности движения отдельных частиц, составляющих кольца, и орбитального движения близлежащих спутников планеты-гиганта.


   Ну чтож, эта версия вызывает уважение. Действительно, сам Сатурн и его спутник Мимас задают некоторую плоскость, из которой никуда не вырвешься. К этому видимо следует добавить, что на 99% массы эти осколки кольца уже попадали на Сатурн, а те что остались, они чувствуют себя вольготно и только туда-сюда кочуют по кольцу. И все их попытки объединиться регулярно рвутся проходящим спутником. Всё логично, понятно и правдоподобно. Хотя и бесконечно удивительно.
   Тогда для гравитационного поля остаётся только одно объяснение: оно аналогично притяжению между двумя пузырьками воздуха, прилипшими ко дну стакана с водой. Эта олимпиадная задача и она достаточно просто решается. Правда, решается уже исходя из собственно теории гравитации. А есть ли это притяжение между пузырьками в реальности?
   Да, не знаю как кому, а мне на первое время этого объяснения достаточно. К тому же проясняется существование астероидного кольца за орбитой Марса. Там могучий Юпитер регулярно растаскивает эти куски, которые пытаются собраться в кучку. И оттуда регулярно летят метеориты, то есть это то самый процесс утоньшения кольца, он есть и на Сатурне.
   Тш'ёрт поб'ери, но я получил на этом форуме то что давно искал. Надо и на другие вопросы поискать здесь ответ…
   Я свою тему про стабильность колец Сатурна закрываю. Но рисунок электрона перетаскиваю сюда. Потому что эта похожесть всё-таки может играть какую-то роль.

« Последнее редактирование: 09 Янв 2009 [23:49:27] от ioksel »
Романы Владимира Дудинцева "Белые одежды", Александра Солженицына "В круге первом" и Михаила Булгакова "Собачье сердце" будут вечно актуальны в России.
Мой сайт: www.universe100.narod.ru

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 274
  • Благодарностей: 327
    • Сообщения от Dayan
Re: Как выглядят кольца Сатурна вблизи?
« Ответ #13 : 10 Янв 2009 [18:19:09] »
Хочу несколько усложнить задачу. У кого какие мнения на то, какими бы отличными от сатурновских, могли бы быть свойства колец?
Пример: что если бы у Сатурна спутники распологались бы на других орбитах, что если бы они были других масс, или их не было вовсе? А если бы вместо Сатурна была бы другая планета, меньшей или большей массы и размеров, и какими бы возможно могли быть кольца такой планеты? Что было бы, если такая планета распологалась бы ближе к Солнцу, своей звезде? И наконец, если бы планета имела бы спутников с близкими к ее значению массами, и двигалась вокруг двойной звезды?  :)
Известно, что кольца Юпитера и Нептуна, заметно отличаются от колец Сатурна.
« Последнее редактирование: 10 Янв 2009 [18:21:26] от dayan »

Оффлайн geomath

  • *****
  • Сообщений: 671
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от geomath
Re: Как выглядят кольца Сатурна вблизи?
« Ответ #14 : 11 Янв 2009 [11:10:40] »
Я свою тему про стабильность колец Сатурна закрываю. Но рисунок электрона перетаскиваю сюда. Потому что эта похожесть всё-таки может играть какую-то роль.
На самом деле Сатурн с его кольцами похож не на атом водорода или электрон, а на АТОМ АЗОТА. Конечно, это, если хотите, всего лишь метафора, но метафора довольно богатая, и это не просто слова... Так что на вашем "рисунке электрона" не хватает одного кольца, а то там скорее атом углерода нарисован. :)

Хочу несколько усложнить задачу. У кого какие мнения на то, какими бы отличными от сатурновских, могли бы быть свойства колец?
Если упомянутую метафору продолжить, то другие планеты с кольцами, возможно, удастся уподобить другим КОНКРЕТНЫМ атомам. Этого, однако, я не делал, поэтому ничего определенного сказать не могу. :(
Ночью надо спать!