"Кассини-Гюйгенс"

[juseppe]

Хотя в среднесрочной перспктиве, я уверен, будут организованы и возвращаемые миссии с Сатурна. То ли еще будет!

Э-эх... Поскорей бы!..

/достаёт из каморки бубен, идёт камлать лучи добра на VASIMR/
 

[Kosmos-9]

Пора бы пробы грунта с Энцелада прислать на Землю. Надеюсь, техника это позволяет

Энцеладовский снежок не терпится узреть?

Толщина снежного покрова на Энцеладе составляет в среднем около ста метров. Размер "снежинок" грубо оценен в 1-2 микрона.

http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/line/index_science.shtml?2011/10/07/459014

[Павел Кирпиченко]

Размер "снежинок" грубо оценен в 1-2 микрона.

Довольно мелкие...

[SpaceEngineer]

Толщина снежного покрова на Энцеладе составляет в среднем около ста метров. Размер "снежинок" грубо оценен в 1-2 микрона.

Нифига ж себе! Если перевести в объём, получится 12000 кубических километров. Если пористость снега делает его плотность 0.5, это 6000 кубических километров воды или кубик размером 18*18*18 километров или 6 миллиардов тонн. Нехило так гейзеры поработали! Где-то в недрах Энцелада должны быть гигантские полости, а на поверхности - огромные провалы.

[Павел Кирпиченко]

Нифига ж себе! Если перевести в объём, получится 12000 кубических километров. Если пористость снега делает его плотность 0.5, это 6000 кубических километров воды или кубик размером 18*18*18 километров или 6 миллиардов тонн. Нехило так гейзеры поработали! Где-то в недрах Энцелада должны быть гигантские полости, а на поверхности - огромные провалы.

Самое интересное, что гейзеры продожают работать! И неизвестно - насколько еще их хватит. Может на десятки тысяч лет, может на миллионы...

[Olweg]

Десятки тысяч? Думаю, что десятки миллионов как минимум.

[Звездочёт]

Pendent Pair

[Павел Кирпиченко]

Десятки тысяч? Думаю, что десятки миллионов как минимум.

Может и на миллиарды. Ведь внутренний источник тепла, возможно, постоянно переплавляет лед. Тогда процесс будет циклическим (извиняюсь, если повторяю чью-то гипотезу).

[Kweni]

Десятки тысяч? Думаю, что десятки миллионов как минимум.

Судя по этому:

По расчетам, в год толщина снежного покрова на Энцеладе увеличивается менее чем на одну тысячную миллиметра.

100 м должно накопиться за 100 миллионов лет.

А вообще странно это: на поверхность оседает лишь небольшая доля водных выбросов – ведь есть ещё рассеивание газообразной составляющей в космос, есть переход материала в кольцо, есть выпадение в атмосферу Сатурна. Если только на Энцелад осело 6000 куб км, то за время существования Энцелада объём его гидросферы должен заметно уменьшиться. Где структуры сжатия и обрушения? Не видно.

[Павел Кирпиченко]

Где структуры сжатия и обрушения? Не видно.

Может быть под слоем этих мелких ледяных частиц...

[SpaceEngineer]

Может тигровые полосы это не трещины, а провалы в поверхности? Есть их фото с близкого расстояния и под острым углом?

[Olweg]

Во всяком случае плотность у него высокая.

[mon]

Снега на Энцеладе быть не может!
снежинки падают со скоростью около км в секунду с огромной высоты, и при ударе просто испаряются как микрометеориты.
Впрочем они до поверхности вряд ли долетят, ибо возгоняются в вакууме, и вообще там никаких облаков не видно, а это значит, что никаких кристаликов в космосе не летает, вон на Ио облака явственно видны, пары на столько разряженные, что никакой конденсации быть не может

[SpaceEngineer]

Снега на Энцеладе быть не может!
снежинки падают со скоростью около км в секунду с огромной высоты, и при ударе просто испаряются как микрометеориты.
Впрочем они до поверхности вряд ли долетят, ибо возгоняются в вакууме, и вообще там никаких облаков не видно, а это значит, что никаких кристаликов в космосе не летает, вон на Ио облака явственно видны, пары на столько разряженные, что никакой конденсации быть не может

Очевидно, что падают они на поверхность ровно с той же скоростью, с какой вылетают из гейзера. Сомневаюсь что там будет 1 км/с. А если учесть, что первая космическая скорость на Энцеладе 239 м/с, то эта величина и будет максимальной скоростью снежинки. Ничего с ней не случится при ударе о поверхность, к тому же отнюдь не жёсткую. Плюс на Энцеладе есть какая ни какая, но всё же атмосфера, которая будет немного тормозить снежинки. Возгоняться они там не будут. С чего бы это? Вещество на поверхности же не возгоняется. Болшую роль играет фотодиссоциация на водород и кислород.

Цитата из Википедии:

Имеет атмосферу (пыль, пар). Не исключено, что её источником являются мощные гейзеры или вулканы. Атмосфера на 65 % состоит из водяного пара, 20 % приходятся на молекулярный водород, а остальные 15 % — это углекислый газ, молекулярный азот и моноксид углерода (СО). Небольшой Энцелад не может удерживать атмосферу собственным притяжением, следовательно, имеется постоянный источник её пополнения.

Гипотезу микроскопических снежинок поддерживают данные о колце E Сатурна:

Энцелад является одним из основных внутренних спутников Сатурна. Это четырнадцатый спутник по порядку удалённости от Сатурна, на орбите в плотной части кольца Е — внешнего, черезвычайно широкого кольца Сатурна, представляющего из себя рассеянный диск микроскопических ледяных или пыльных частиц, который начинается с орбиты Мимаса и заканчивается где-то возле орбиты Реи.
...
Энцелад находится на орбите внутри этого кольца в том месте, где это кольцо узкое, но наиболее плотнее заполненное микроскопическими частицами. Благодаря этому выдвигается несколько теорий, предполагающих, что Энцелад является основным источником микроскопических частиц для кольца Е. Данные теории подкрепляются и при изучении колец Сатурна станцией «Кассини».

[juseppe]

Если прикинуть, то падать снежинки не могут быстрее второй космической (около 300 м/с).
А для того, чтобы ледяной кусок обладал той кинетической энергией, которая необходима для его полного расплавления (не испарения!), надо разогнать льдину до 800 с лишним м/с, и ещё надо, чтобы ВСЯ эта энергия перешла ровно в плавление льда.

[mon]

Не учел, что Энцелад гораздо легче Луны. При такой скорости трудно сказать что останется от снежинки.
Впрочем все равно конденсации пара там быть не может, слишком низкое давление, да и была бы видна струя, если б была конденсация.
Водорода в атмосфере быть не должно, он слишком быстро улетучивается, вот кислород должен обязательно быть, но его там как раз нетути, может иносы его ловят?
Что-то там подо льдом творится, типа вулканических извержений, иначе бы гейзеров не было, а может мощзная охладительная система атомных станций работает

[mon]

удалено
Кто-то там снег щупал? Чем его определили то? Кто-то видел заносы кратеров?
Снег мог быть очень давно, когда выбросы были гораздо мощнее,
сейчас в очень разряженной атмосфере неизбежна возгонка, кстати снег возгоняется в сухом воздухе даже на Земле

Комментарий администратора

30% за грубость к собеседникам

[SpaceEngineer]

Водорода в атмосфере быть не должно, он слишком быстро улетучивается, вот кислород должен обязательно быть, но его там как раз нетути, может иносы его ловят?

Что значит быть не должно? Он там уже обнаружен. Улетучивается быстро, да, но и поплняется постоянно - за счёт фотодиссоциации молекул воды солнечным ультрафиолетом.

[mon]

Блиннн какая фото диссоциация!!! Сатурн где находится? Если б была фотодиссоциация, так там бы был кислород, как на ледяных спутниках Юпитера, но никакого водорода, он мгновенно улетучивается.
То что его там много, это доказательство, что он вырывается со струей гейзеров! Возможно в недрах Энцелада много углерода, и он восстанавливает при высокой температуре водород из воды, и тот выбрасывается подводными вулканами, странно то, что в струе гейзера много водяных газов, по идее их столько быть не должно, струя извержений проходит сквозь холодную воду, и охлаждается и отдает весь пар, ерунда какая-то получается, как будто гейзер выбрасывает горячую струю, но этого быть не должно ни коим образом!!!! За исключением, если там есть какие-то мощные технические устройства, выбрасывающие отработанный пар, скажем тепловые станции!
Судя по всему там довольно теплая атмосфера, возможно она разогрета или радиационным поясом Сатурна, или солнечным ветром и космическими лучами.
В таком случае возможна конденсация воды из атмосферы на поверхности в виде инея! Этот иней и могут принять за снег.
Кстати говоря теория того, что кольца Сатурна состоят частично из снега абсолютно не состоятельна, ибо снег возгоняется в вакууме, разве что ледяные глыбы, осколки могут летать.
Кстати говоря на таких мелких ледяных спутниках никакого вулканизма не может быть даже в принципе в самом кошмарном сне!!!!!!! Это безусловное доказательство, что там действует нечто суперанномальное!

Блин что творится!!! Мало того, что мне отрубили репу, так еще и рот затыкают, и не дают дать сдачи, и "награждают". Вот сделаю себе тролля и расставлю всем сестрам по серьгам

[SpaceEngineer]

Блиннн какая фото диссоциация!!! Сатурн где находится? Если б была фотодиссоциация, так там бы был кислород, как на ледяных спутниках Юпитера, но никакого водорода, он мгновенно улетучивается.

Не мгновенно. Мгновенного ничего не бывает. Время, за которое концентрация газа в атмосфере уменьшается в e раз, определяется формулой:

\[ t=\frac{\langle{v}\rangle^3}{2g^2R}e^{\frac{3gR}{\langle{v}\rangle^2}} \]

t - время в секундах
g - ускорение свободного падения (м/с²)
R - радиус планеты (м)
<v> - среднеквадратическая скорость молекул в экзосфере:

\[ \langle{v}\rangle=\sqrt{3RT_{exo}\mu} \]

R - универсальная газовая постоянная
mu - молярная масса молекулы (кг/моль)
T - температура экзосферы (К)

Подставь числа и посчитай.

Т.к. атмосфера Энцелада постоянно пополняется новым веществом, установится некая равновесная концентрация водорода, кислорода и воды.