A A A A Автор Тема: МАКи серии Black Diamond, есть владельцы?  (Прочитано 2252 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DVEАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 857
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от DVE
Обнаружил в прайсе ф-ру новые МАКи серии  Black Diamond - Sky-Watcher OTAW Black Diamond MAK127, 150 и 180, разница в цене 15-25% по сравнению с "обычными".

Судя по описанию, единственная разница (кроме трубы черного цвета) - окулярный узел 2" против 1.25" у предыдущей серии. Насколько это актуально, чтобы переплачивать 3-5тыс за эту разницу?
Насколько вообще актуальны 2" в такой оптической схеме?
Celestron Nexstar 8", 80ED APO (был), ETX-125 (был), SW909 (был)

Онлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 25 968
  • Благодарностей: 691
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: МАКи серии Black Diamond, есть владельцы?
« Ответ #1 : 27 Ноя 2008 [18:59:11] »
Они только появились . Но мне и самому тоже интересно.
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн MaK Sim

  • ****
  • Сообщений: 266
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от MaK Sim
Re: МАКи серии Black Diamond, есть владельцы?
« Ответ #2 : 28 Ноя 2008 [20:40:34] »
Да ничего в них интересного нет: цена почти такая же как и на Альтеры той же аппертуры....так что выбор заранее определён
Carl Zeiss Victory 10 x56 T* FL

Онлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 25 968
  • Благодарностей: 691
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: МАКи серии Black Diamond, есть владельцы?
« Ответ #3 : 28 Ноя 2008 [22:41:09] »
И в чью пользу выбор?
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн MaK Sim

  • ****
  • Сообщений: 266
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от MaK Sim
Re: МАКи серии Black Diamond, есть владельцы?
« Ответ #4 : 29 Ноя 2008 [10:44:40] »
И в чью пользу выбор?

  В пользу альтеров разумеется.
Carl Zeiss Victory 10 x56 T* FL

Грин

  • Гость
Re: МАКи серии Black Diamond, есть владельцы?
« Ответ #5 : 29 Ноя 2008 [12:44:01] »
И в чью пользу выбор?

  В пользу альтеров разумеется.
Теоретик?  ;)

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 283
  • Благодарностей: 1068
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: МАКи серии Black Diamond, есть владельцы?
« Ответ #6 : 29 Ноя 2008 [13:09:32] »
Судя по имеющимся на руках макам "просерии" до альтеров синте ещё работать и работать. Для этого надо как минимум перейти от "пятачкастых" МК к варианту с отдельной вторичкой. Ну и качество оптики, разумеется улучшать (попутно уменьшая её толщину, что вдвойне непросто)! Пока они просто "вполне себе ничего", но не более!

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 8 026
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: МАКи серии Black Diamond, есть владельцы?
« Ответ #7 : 29 Ноя 2008 [13:10:51] »
Как просто и легко , лежа на диване давать советы  ;D
Тем более так категорично , разумеется , выбор определен ...
А что разумеется , как определен ?
Перебрав десятки маков от Сантела , СТФ , Синты ,(Альтеры не перебирал )  по совокупности параметров для  я-бы отдал предпочтение Синте , удерживала только дырка 1,25 ".
Теперь есть 2" , можно брать , только обязательно тащить в подвал и тестить , тестить и еще раз тестить ....а если что не так закрывать  в подвал продавца ...или на худой конец советчика  ;D
 

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 62 176
  • Благодарностей: 905
    • Сообщения от serega2007
Re: МАКи серии Black Diamond, есть владельцы?
« Ответ #8 : 29 Ноя 2008 [13:13:58] »
Цитата
Насколько вообще актуальны 2" в такой оптической схеме?
           Очень актуальны .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 8 026
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: МАКи серии Black Diamond, есть владельцы?
« Ответ #9 : 29 Ноя 2008 [13:19:07] »
Цитата
Насколько вообще актуальны 2" в такой оптической схеме?
           Очень актуальны .
Лучше когда они есть , чем когда их нет  ;D  При относительном фокусе 1/10 , с редъюсером 0,6 , вполне неплохо астрофото  дипов получается .
А вот когда 1,25 " то только Лунно -планетный вэбкаминг .

Оффлайн Watcher_001

  • ****
  • Сообщений: 473
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Watcher_001
Re: МАКи серии Black Diamond, есть владельцы?
« Ответ #10 : 29 Ноя 2008 [13:22:48] »
синта немало денег тратит сейчас на рекламу - в скай энд телескоп, по крайней мере 6 полных страниц их рекламы из 91 всего  ::) помоему этот блэк даймондз как раз
SW Dob 8"

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 62 176
  • Благодарностей: 905
    • Сообщения от serega2007
Re: МАКи серии Black Diamond, есть владельцы?
« Ответ #11 : 29 Ноя 2008 [13:26:10] »
Цитата
Лучше когда они есть , чем когда их нет    При относительном фокусе 1/10 , с редъюсером 0,6 , вполне неплохо астрофото  дипов получается .
       Это первое . А во-вторых для визуала на 1/10 , 2" - минимум . Можно и больше , но конструкция Маков не позволяет , да и соотв. окуляров в Природе нет .                Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Онлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 25 968
  • Благодарностей: 691
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: МАКи серии Black Diamond, есть владельцы?
« Ответ #12 : 29 Ноя 2008 [13:28:38] »
Говорят что Интес-Микро качественный товар только за границу постовляет а здесь оставляет 3 сорт. Да и нет у них что то похожего с 2".
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 879
  • Благодарностей: 354
    • Сообщения от SAY
Re: МАКи серии Black Diamond, есть владельцы?
« Ответ #13 : 29 Ноя 2008 [13:31:14] »
Судя по имеющимся на руках макам "просерии" до альтеров синте ещё работать и работать. Для этого надо как минимум перейти от "пятачкастых" МК к варианту с отдельной вторичкой. Ну и качество оптики, разумеется улучшать (попутно уменьшая её толщину, что вдвойне непросто)! Пока они просто "вполне себе ничего", но не более!

Алексей, теоретически МАК180 ПРО со сферической оптикой и напылённой на мениск вторичкой есть "вполне себе чего" на оси (в силу относительного 1:15) при толстом мениске. Другое дело - как у китайцев обстоят дела с изготовлением массовой оптики на практике. Если не очень, то переход на отдельную вторичку вряд ли что даст в плане улучшения качества, но поднимет цену. И у напылённой вторички тоже есть преимущество в сравнении с отдельной - бездефектный край, что немаловажно (ИМХО) в условиях массового производства.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 62 176
  • Благодарностей: 905
    • Сообщения от serega2007
Re: МАКи серии Black Diamond, есть владельцы?
« Ответ #14 : 29 Ноя 2008 [13:34:05] »
                                         !!!
Цитата
то переход на отдельную вторичку вряд ли что даст в плане улучшения качества, но поднимет цену. И у напылённой вторички тоже есть преимущество в сравнении с отдельной - бездефектный край, что немаловажно (ИМХО) в условиях массового производства.
                                       !!!!!                                                                                  Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн blackhaz

  • *****
  • Сообщений: 2 486
  • Благодарностей: 44
  • Максим
    • Сообщения от blackhaz
Re: МАКи серии Black Diamond, есть владельцы?
« Ответ #15 : 29 Ноя 2008 [13:41:02] »
А какое ЦЭ у этих маков? Помню где-то меряли 180-ку (не Black Diamond), так выходило что-то под 40%. Могу ошибаться конечно.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 879
  • Благодарностей: 354
    • Сообщения от SAY
Re: МАКи серии Black Diamond, есть владельцы?
« Ответ #16 : 29 Ноя 2008 [13:43:03] »
Перебрав десятки маков от Сантела , СТФ , Синты ,(Альтеры не перебирал )  по совокупности параметров для  я-бы отдал предпочтение Синте , удерживала только дырка 1,25 ".
Теперь есть 2" , можно брать , только обязательно тащить в подвал и тестить , тестить и еще раз тестить ....а если что не так закрывать  в подвал продавца ...или на худой конец советчика  ;D
 

Справедливости ради в МАКе с напылённой вторичкой (сферическая оптика) должна быть уже достаточно приличная полевая кома и астигматизм с кривизной поля поболее, чем в отечественном МАКе 1:10.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 879
  • Благодарностей: 354
    • Сообщения от SAY
Re: МАКи серии Black Diamond, есть владельцы?
« Ответ #17 : 29 Ноя 2008 [13:56:52] »
Перебрав десятки маков от Сантела , СТФ , Синты ,(Альтеры не перебирал )  по совокупности параметров для  я-бы отдал предпочтение Синте , удерживала только дырка 1,25 ".
Теперь есть 2" , можно брать , только обязательно тащить в подвал и тестить , тестить и еще раз тестить ....а если что не так закрывать  в подвал продавца ...или на худой конец советчика  ;D
 

Справедливости ради в МАКе с напылённой вторичкой (сферическая оптика) должна быть уже достаточно приличная полевая кома и астигматизм с кривизной поля поболее, чем в отечественном МАКе 1:10.

У меня получается на программе для МАК180ПРО диаметр вторички от диаметра мениска 21,9% при нулевом невиньтированном поле и порядка 22,5%-23% при разумном невиньетированном поле.
Диаметр бленды на вторичке зависит уже от диаметра незасвеченного поля, величины невиньетированного поля и от выноса фокуса в том числе  (чем меньше вынос, тем больше бленда). Но 40% на мой взгляд явный перебор.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 283
  • Благодарностей: 1068
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: МАКи серии Black Diamond, есть владельцы?
« Ответ #18 : 29 Ноя 2008 [14:15:48] »

Перебрав десятки маков от Сантела , СТФ , Синты ,(Альтеры не перебирал )  по совокупности параметров для  я-бы отдал предпочтение Синте , удерживала только дырка 1,25 ".
Теперь есть 2" , можно брать , только обязательно тащить в подвал и тестить , тестить и еще раз тестить ....а если что не так закрывать  в подвал продавца ...или на худой конец советчика  ;D
;D ;D ;D А Сантелов и СТФ из этих многих десятков тоже поди пара десяточков набралась, а? Сколько лет (или многих десятков лет   :o) собиралаcь такая статистика, если не секрет?  ;D

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 283
  • Благодарностей: 1068
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: МАКи серии Black Diamond, есть владельцы?
« Ответ #19 : 29 Ноя 2008 [14:18:47] »
А какое ЦЭ у этих маков? Помню где-то меряли 180-ку (не Black Diamond), так выходило что-то под 40%. Могу ошибаться конечно.
То, что оно сильно больше, чем следует из диаметра пятака - естественно, там же достаточно длинная коническая бленда на вторичке. Я 150-ку разбирал, 180-ку пока только смотрел визуально. Замерим точно при случае - подвал ВАГО сейчас массово всё тестит!