Телескопы покупают здесь


Голосование

Полеты к звездам - будут ли они?

Да
Нет
Надеюсь
Уже есть!

A A A A Автор Тема: Полеты к звездам  (Прочитано 9636 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DarWin

  • ****
  • Сообщений: 386
  • Благодарностей: 6
  • web-speed.ru
    • Сообщения от DarWin
    • Создание сайтов, разработка рекламы.
Re: Полеты к звездам
« Ответ #40 : 06 Ноя 2008 [21:53:39] »
Я прочитал про Дидал. Попытаюсь разочаровать Вас. первое по этому проекту нет ни какой защиты от космического мусора. Не долетев до юпитера или точнее до орбиты, половину Всех отсеков разнесет, мусор. Не только земной поверьте. Второе Какое бы вы там растение не выращивали оно не обеспечит такой объем кислородом. Либо используя деление воды на два элемента, по проекту такое количество просто не куда разместить.  Вторичное использование отходов - поверьте даже с использование второго раза своего извини Кала и добавив ресурсов  вы не сможете обеспечить даже кротчайших сроков пребывания на станции (Потому что кораблем это не назвать и это не до марса долететь). Про техническую структуру я говорил, но не объяснил - Если даже вы поставите радары с радиусов в несколько тысяч километров обход каждой преграды обойдется станции минимум в четверть топлива находящегося на корабле. Проект основан на фанастических домыслах но с использованием технологий сегодняшнего дня. Прототип водородного топлива с азотным дополнением. Это детский сад. Изучайте эфирное пространство дорогой друг. НО НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ПРО ТО ЧТО НАШЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО СКАЗАЛО ПРО ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ. Ну электричество я вам обеспечить смогу для обслуживания 5 компьютеров и парочки серверов для мозга данных. Такой махины достаточно для установки. )))) Там настолько много нюансов, что я даже забыл про все это только  0,5 % из 100.

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 859
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Полеты к звездам
« Ответ #41 : 06 Ноя 2008 [22:02:09] »
Цитата
Попытаюсь разочаровать Вас.

А я попытаюсь разочаровать вас. Научитесь хоть грамотно писать. А потом - читать. Этому в первом классе учат.После этого не будет перлов про  кислород и отсутствие метеоритной защиты у "Дедала".
Разъясню.
Цитата
Не долетев до юпитера или точнее до орбиты, половину Всех отсеков разнесет, мусор.
Полный бред. "Дедал" планировали защитить молибденовой плитой - от столкновений с пылью. Про Юпитер - тот ещё пассаж, особенно учитывая то, что старт намечался с орбиты искусственного спутника Юпитера.
Цитата
Второе Какое бы вы там растение не выращивали оно не обеспечит такой объем кислородом
Я сделаю для вас маленькое открытие: "Дедал" - это беспилотный зонд.
Цитата
Прототип водородного топлива с азотным дополнением. Это детский сад.

При чём это здесь? На "Дедале" планировалось применять смесь дейтерий-гелий-3.
« Последнее редактирование: 06 Ноя 2008 [22:19:04] от C-300 »
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн DarWin

  • ****
  • Сообщений: 386
  • Благодарностей: 6
  • web-speed.ru
    • Сообщения от DarWin
    • Создание сайтов, разработка рекламы.
Re: Полеты к звездам
« Ответ #42 : 06 Ноя 2008 [23:52:53] »
Виноват не дочитал все, а просто мельком глянул. Очень напомнил школьный проект для полётов в глубокий космос человека. А вот по поводу грамотно писать, будьте добры точнее обоснуйте. Да и вроде уже что-то летит вне солнечной системы, передовая сигналы о том что там находится. Сейчас дочитаю.
« Последнее редактирование: 07 Ноя 2008 [00:00:38] от Darvin »

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 859
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Полеты к звездам
« Ответ #43 : 07 Ноя 2008 [18:53:31] »
Цитата
А вот по поводу грамотно писать, будьте добры точнее обоснуйте.
Обратите внимание на то количество грамматических ошбок, сделанных вами в тексте и всё встанет на свои места.
Цитата
Да и вроде уже что-то летит вне солнечной системы, передовая сигналы о том что там находится.
"Вояджер" (первый или второй, не помню). Но он - на последнем издыхании.
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн DarWin

  • ****
  • Сообщений: 386
  • Благодарностей: 6
  • web-speed.ru
    • Сообщения от DarWin
    • Создание сайтов, разработка рекламы.
Re: Полеты к звездам
« Ответ #44 : 09 Ноя 2008 [01:10:39] »
 Я печатаю быстрее чем успеваю смотреть ошибки. Не придирайтесь к мелочам молодой человек. ))))  Это очипятки как у нас говорят.

bob

  • Гость
Re: Полеты к звездам
« Ответ #45 : 09 Ноя 2008 [12:19:15] »
Полный бред. "Дедал" планировали защитить молибденовой плитой - от столкновений с пылью.
На скорости 15 тыс. км/с лобовое попадание песчинки эквивалентно удару кумулятивного снаряда. Ну, направленный термоядерный взрыв той же массы. В том числе и по диапазону излучения. Даже, если плита достаточно толста, АМС будет выведена из строя ударной волной, распространяющейся по конструкциям. Как говорится, для того, чтобы вывести танк из строя, не обязательно пробивать броню. Достаточно попасть в контур. :) Так что здесь тоже явная надежда авторов проекта на "новые технологии, которых ещё нет, но они обязательно будут".

P.S. Почему я это пишу. У нас было несколько тем. И одна из о невозможности достижения значительных скоростей и межзвёздных полётов вообще
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10053.0.html
Название не вполне отражает содежание. Скорее её надо было озаглавить "О невозможности астрогации по принципиальным причинам". :) Помимо крайней затруднительности защиты от микрометеоритов и межзвёздного газа, которые достаточно разреженны, авторы всех межзвёздных проектов забывают о собственном выхлопе, который весьма неразрежен. Не существует технологий, способных защитить двигатель от саморазрушения при достижении скоростей, заметно превышающих современные. Даже самые "холодные тяги" и электромагнитные поля, долженствующие спасти дюзу, рано или поздно замыкаются на какой-нибудь узел, подверженный износу.
« Последнее редактирование: 09 Ноя 2008 [13:28:52] от bob »

OMI

  • Гость
Re: Полеты к звездам
« Ответ #46 : 09 Ноя 2008 [12:36:39] »
Будут ли полеты к звездам?
http://kosmotechnika.narod.ru/k_zvezdam/dedal.html
Мне особенно понравилось заключительно предложение статьи Проект межзвездного зонда "Дедал" :
Если же будет обнаружена жизнь неразумная, то роботы будут ждать пока эта жизнь не достигнет определенного уровня развития.
Гм...
Это же сколько миллиардов земных лет придётся ждать тем роботам???  :o

Также весьма интересны вот эти слова:
При проектировании зонда, авторы опирались на еще не существующие технологии, но возможность создания которых, предполагалась в ближайшем будущем.
 :o :o :o
Как это можно опираться на еще не существующие технологии???

P.S. В XIX веке также был период, когда велись серьёзные обсуждения проектов полёта на Луну при помощи аппарата с паровой машиной.

Мне хочется верить в то, что человечество таки полетит к ближайшим звёздам.
Но однозначно межзвёздные корабли будущего будут построены по пока неизвестным технологиям.
Типа того...
« Последнее редактирование: 09 Ноя 2008 [13:08:36] от OMI »

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 859
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Полеты к звездам
« Ответ #47 : 09 Ноя 2008 [18:52:39] »
Цитата
Как это можно опираться на еще не существующие технологии???
Несуществующие технологии тоже могут бытьразными.Вотхотя бы та же тирьямпампация и термоядерный двигатель.Улавливаете разницу? В принципе, уже сейчас получен коэффициент усиления, равный единицы (сколько вложили, столько и получили)
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн TS

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от TS
    • http://chelschool1.ru
Re: Полеты к звездам
« Ответ #48 : 09 Ноя 2008 [19:13:11] »
В книге Агекяна "Звезды, галактики, Метагалактика" рассматривался вопрос межзвездных полетов с участием человека. Так вот, если обеспечить ракете постоянное ускорение в 2g(максимальное, которое человек может длительно переносить), то перелет к любой звезде для экипажа займет 4,3 года (см. СТО). Половину пути ракета разгоняется, половину-тормозит. Также возможен вариант, где ракета разгоняется и тормозит меньшее время (часть пути летит без ускорения),  в нем время полета составит 11 лет.
При этом расстояние роли не играет(в теории можно достигнуть даже другой галактики), так как при соответствующем увеличениии пути и ускорения ход времени для экипжа замедляется еще сильнее.

(Не уверен насчет цифр, сейчас проверить их в книге возможности нет)

Техническая сторона вопроса автором не рассматривалась, здесь давалась лишь оценка реальности полета ракеты с 1 экипажем.
Главный вывод - что подобный вариант наиболее перспективен как способ колонизации звезд, возвращение таких экспедиций смысла не имеет (на Земле пройдут сотни тысяч лет)
55° N, 61° E

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 622
  • Благодарностей: 331
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Полеты к звездам
« Ответ #49 : 09 Ноя 2008 [20:05:26] »
Это всё известно давно. Неизвестно только, каким способом придавать годами ракете такое ускорение. И всякие мелочи, что делать со встречными, даже не метеоритами и песчинками, просто атомами.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 859
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Полеты к звездам
« Ответ #50 : 09 Ноя 2008 [20:32:00] »
В книге Агекяна "Звезды, галактики, Метагалактика" рассматривался вопрос межзвездных полетов с участием человека. Так вот, если обеспечить ракете постоянное ускорение в 2g(максимальное, которое человек может длительно переносить), то перелет к любой звезде для экипажа займет 4,3 года (см. СТО). Половину пути ракета разгоняется, половину-тормозит. Также возможен вариант, где ракета разгоняется и тормозит меньшее время (часть пути летит без ускорения),  в нем время полета составит 11 лет.
При этом расстояние роли не играет(в теории можно достигнуть даже другой галактики), так как при соответствующем увеличениии пути и ускорения ход времени для экипжа замедляется еще сильнее.

(Не уверен насчет цифр, сейчас проверить их в книге возможности нет)

Техническая сторона вопроса автором не рассматривалась, здесь давалась лишь оценка реальности полета ракеты с 1 экипажем.
Главный вывод - что подобный вариант наиболее перспективен как способ колонизации звезд, возвращение таких экспедиций смысла не имеет (на Земле пройдут сотни тысяч лет)
Я думаю, в этой теме имеет смысл говорить именно о технической стороне дела. Вышеназванная ситуация - полёт с ускорением 2g, не имеет никакого отношения к реальности. Если подсчитать, какое количество топлива для этого понадобиться (в случае использования реакции аннигиляции), то выйдет масса что-то около массы Луны (см. оценку в книге К. П. Феоктистова "Космонавтика: перспективы развития").
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

bob

  • Гость
Re: Полеты к звездам
« Ответ #51 : 09 Ноя 2008 [22:20:10] »
В книге Агекяна "Звезды, галактики, Метагалактика" рассматривался вопрос межзвездных полетов с участием человека. Так вот, если обеспечить ракете постоянное ускорение в 2g(максимальное, которое человек может длительно переносить), то перелет к любой звезде для экипажа займет 4,3 года (см. СТО).
Что-то все этой темой заинтересовались. Параллель:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,46488.msg813696.html#msg813696

Оффлайн Тихон

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Тихон
Re: Полеты к звездам
« Ответ #52 : 17 Ноя 2008 [16:58:24] »
за 50 лет космической эры:

человек смог улететь от Земли всего лишь на 1 световую секунду (до Луны)

автоматы, созданные человеком -- на 16,5 млрд. км = 55 000 световых секунд (Voyager 1)

первое межзвездное радиопослание "Arecibo Message" -- на (2008 - 1974) = 34 года = 34 х 365 х 24 х 3600 = 1072224000 световых секунд = то есть более чем в МИЛЛИАРД раз дальше, чем Армстронг со товарищи.

Безудержный разгул фантазии на предмет полётов к звездам -- вещь конечно же простая, беспроигрышная и заразительная,
но здесь же не фантазмоголики собираются, а реальные любители астрономии!

Для любителей всяческих фантазмов есть масса других форумов -- IMHO...






г. ALZ, когда же Вы угомонитесь в своём Фрязино?

bob

  • Гость
Re: Полеты к звездам
« Ответ #53 : 18 Ноя 2008 [00:04:34] »
г. ALZ, когда же Вы угомонитесь в своём Фрязино?
Вам предупреждение за флуд и нападку на модератора.

Оффлайн Тихон

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Тихон
Re: Полеты к звездам
« Ответ #54 : 18 Ноя 2008 [02:53:44] »
г. ALZ, когда же Вы угомонитесь в своём Фрязино?
Вам предупреждение за флуд и нападку на модератора.

Типа - если баранов стричь в пользу Урании - так то богоугодно, а иначе - провокация конвоя?
Вы, типа, между собой договоритесь - что есть благо, а что есть ересь в междупланетных шахматных симпозиумах.

Оффлайн Oleg Tuchin

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 226
  • Благодарностей: 85
  • Ad astra per aspera et per ludum
    • Skype - OlegTuchin
    • Сообщения от Oleg Tuchin
    • Любительская астрономия
Re: Полеты к звездам
« Ответ #55 : 18 Ноя 2008 [11:00:36] »
Тихон. Вам второе предупреждение.
Выписка из Правила Астрофорума
4.1. За нарушение правил Форума участнику выносится предупреждение.
4.2. За получение трех предупреждений участник может быть перевод в режим ReadOnly (только для чтения) на срок до двух недель.
Любительская астрономия: http://tutchin.narod.ru/astramat/index.htm
Основные оптические характеристики телескопа
•  Диаметр объектива: 250 мм
•  Оптическая система: зеркальный телескоп (рефлектор)
Саnon 1300D

Оффлайн Тихон

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Тихон
Re: Полеты к звездам
« Ответ #56 : 19 Ноя 2008 [09:08:53] »
Тучину - РЕСПЕКТ!
« Последнее редактирование: 19 Ноя 2008 [09:15:39] от Тихон »

Оффлайн Yarilo

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 3 450
  • Благодарностей: 27
  • Золотой, о Гелиос!
    • Сообщения от Yarilo
Re: Полеты к звездам
« Ответ #57 : 19 Ноя 2008 [20:47:33] »
Роберт Хайнлайн. Роман "Пасынки Вселенной", создан в 1941 и переработан в последний раз в 1963 г. О долговременном полете к звездам, а точнее к системе альфа Центавра. В межзвездном корабле появились не одни поколения, появились мутанты и вспыхнула война между нормальными людьми и мутантами.
Постарайтесь оставаться в живых до тех пор, пока Уран не вернется в то место в созвездии, при котором Вы родились!..

Оффлайн марелиАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 0
  • дилетант
    • Сообщения от марели
Re: Полеты к звездам
« Ответ #58 : 20 Ноя 2008 [15:34:07] »
Получается проект Дедал неосуществим?
Вот интересняя ссылка
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=622
Астрономия и около нее.
http://galspace.spb.ru

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 772
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Полеты к звездам
« Ответ #59 : 26 Ноя 2008 [18:44:48] »
Полёты к звёздам, конечно, будут. Нельзя сказать, когда это будет в абсолютных единицах, но можно в относительных: раньше научатся делать биологическое бессмертие, а потом уже летать к звёздам.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.