Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Зависимость типа космических объектов от их размера  (Прочитано 1450 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bAD_iDEAАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от bAD_iDEA
Как известно есть следующие типы объектов :
менее 500 Км в диаметре - бесформенная глыба
от 500 до 5000 км шарообразное тело без атмосферы,
от 5000 до (?) планета с атмосферой и твёрдой поверхностью
от (?) до (?) газовый гигант
от (?) звезда

Кто нибудь знает приблизительно какими цифрами можно заменить неизвестные величины?

Хотя на счёт газового гиганта и звезды трудно провести границу, т.к. на начальном этапе жизни все газовые гиганты были звёздами и в их ядрах шли термоядерные реакции, до тех пор пока не кончился водород..
« Последнее редактирование: 17 Окт 2008 [08:33:55] от bAD_iDEA »

Оффлайн Shaman_ol

  • *****
  • Сообщений: 1 134
  • Благодарностей: 31
  • АТЕИСТ
    • Сообщения от Shaman_ol
Все эти границы очень условны...и иногда просто безсмысленны.
Более-менее точно можно говорить только о границах коричневых карликов и настоящих звёзд.
Самые маленькие звёзды главной последовательности-от 0,075-0,08 Msol, или от 75 масс Юпитера.
Если считать за (суб)звёздные объекты коричневые карлики,то границу между ними и газовыми гигантами провести сложнее, но всё что ниже 13 Mj уже однозначно считается газовым гигантом.

При этом большенство газовых гигантов и коричневых карликов по радиусу различаются очень мало и близки к радиусу Юпитера. Самые лёгкие из красных карликов так-же близки к этим параметрам.
Поэтому проводить границы по диаметру объектов не имеет смысла.

Относительно других пунктов- всё не так просто...
Планетоиды около 500 км. могут быть вполне шарообразными и даже иметь внутреннюю активность (посмотрите на Энцелад),тогда как объекты гораздо большего диаметра не обязательно могут быть сферическими. Как пример- Хаумеа из Пояса Койпера, её размеры- 1960×1518×996 км. Хотя лично у меня остаются сомнения в правильной интерпретации данных по её рамеру и форме...

Строгой зависимости от диаметра и наличия атмосферы/твёрдой поверхности тоже нет,или она наблюдается не всегда. Как пример- Титан с диаметром около 5 000 км. и плотной атмосферой (давление выше земного) и Меркурий, почти такого-же диаметра (чуть меньше)-без какой-либо значительной атмосферы, или больший по размерам Марс со слабой атмосферой. Можно так-же сравнить разницу земной и венерианской атмосферы. Так-что чёткой корреляции тут быть не может...

Считается,что в коричневых карликах на ранних стадиях эволюции происходят реакции с участием дейтерия (не водорода).
видешь, небо зовёт нас в последний поход
тот, в котором не будет конца
перед нами Вселенная полная звёзд
нам планета предельно тесна!!!

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 761
  • Благодарностей: 248
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Как известно есть следующие типы объектов :
менее 500 Км в диаметре - бесформенная глыба
от 500 до 5000 км шарообразное тело без атмосферы,
от 5000 до (?) планета с атмосферой и твёрдой поверхностью
от (?) до (?) газовый гигант
от (?) звезда

Кто нибудь знает приблизительно какими цифрами можно заменить неизвестные величины?

Хотя на счёт газового гиганта и звезды трудно провести границу, т.к. на начальном этапе жизни все газовые гиганты были звёздами и в их ядрах шли термоядерные реакции, до тех пор пока не кончился водород..

 Идея интересная!
 Только как встроить в эту систему Черные дыры? Они могут быть размером в 10км, но и быть в то же время идеальной сферой (горизонт событий).
  Нейтронные звезды и Белые карлики хорошо ложатся в эту ситему :)
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 12 450
  • Благодарностей: 264
    • Сообщения от Olweg
от 500 до 5000 км шарообразное тело без атмосферы,
от 5000 до (?) планета с атмосферой и твёрдой поверхностью
Уже спорно. Титан немного меньше Ганимеда, но имеет плотную атмосферу. У крупных ТНО и Тритона есть очень слабые атмосферы, которые на телах их размеров вблизи Солнца были бы невозможны. По крайней мере влияет температурный режим и хим.состав.
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 904
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
 Самая идея провести градацию по размерам весьма спорна, но если проводить, то почему надо брать растоянию , а не массу. Масса более объективный показатель.

Оффлайн bAD_iDEAАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от bAD_iDEA
Все эти границы очень условны...и иногда просто безсмысленны.
Более-менее точно можно говорить только о границах коричневых карликов и настоящих звёзд.
Самые маленькие звёзды главной последовательности-от 0,075-0,08 Msol, или от 75 масс Юпитера.
Если считать за (суб)звёздные объекты коричневые карлики,то границу между ними и газовыми гигантами провести сложнее, но всё что ниже 13 Mj уже однозначно считается газовым гигантом.

При этом большенство газовых гигантов и коричневых карликов по радиусу различаются очень мало и близки к радиусу Юпитера. Самые лёгкие из красных карликов так-же близки к этим параметрам.
Поэтому проводить границы по диаметру объектов не имеет смысла.

Относительно других пунктов- всё не так просто...
Планетоиды около 500 км. могут быть вполне шарообразными и даже иметь внутреннюю активность (посмотрите на Энцелад),тогда как объекты гораздо большего диаметра не обязательно могут быть сферическими. Как пример- Хаумеа из Пояса Койпера, её размеры- 1960×1518×996 км. Хотя лично у меня остаются сомнения в правильной интерпретации данных по её рамеру и форме...

Строгой зависимости от диаметра и наличия атмосферы/твёрдой поверхности тоже нет,или она наблюдается не всегда. Как пример- Титан с диаметром около 5 000 км. и плотной атмосферой (давление выше земного) и Меркурий, почти такого-же диаметра (чуть меньше)-без какой-либо значительной атмосферы, или больший по размерам Марс со слабой атмосферой. Можно так-же сравнить разницу земной и венерианской атмосферы. Так-что чёткой корреляции тут быть не может...

Считается,что в коричневых карликах на ранних стадиях эволюции происходят реакции с участием дейтерия (не водорода).


На счёт Енцелада, у него вроде как раз около 500 км, что позволило ему иметь горячее ядро, и шарообразную форму, а вот например Мимас имеет диамерт примерно 400 км и у него уже неправильная форма.. На счёт Хаумеы действительно интересная ситуация, мне кажеться она образовалась в результате раскола более большого объекта и ещё не успела принять шарообразную форму, может через милиончик другой примет :)

По поводу атмосферы, действительно имеет значение расположение от солнца, и понятно что Титан на месте меркурия атмосферу бы не потянул.. Но если брать достаточно отдалённое расположение, то все объекты более 5000 км, по статистике имеют атмосферу, пожалуй только у ганимеда она очень разряжена, тут действительно важен хим состав.

Мне вот интересна граница между планетами земной группы и гигантами, каков минимальный размер или масса газового гиганта..

Оффлайн bAD_iDEAАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от bAD_iDEA
Самая идея провести градацию по размерам весьма спорна, но если проводить, то почему надо брать растоянию , а не массу. Масса более объективный показатель.

Да согласен, масса более точный показатель особенно если брать чёрные дыры, масса которых в миллионы раз больше солнца а размеры не более обычного астероида :)
А диаметры пожалуй можно использовать лишь для объектов планетарного маштаба.. и то лишь приблизительно.

Оффлайн Shaman_ol

  • *****
  • Сообщений: 1 134
  • Благодарностей: 31
  • АТЕИСТ
    • Сообщения от Shaman_ol
По поводу атмосферы, действительно имеет значение расположение от солнца, и понятно что Титан на месте меркурия атмосферу бы не потянул.. Но если брать достаточно отдалённое расположение, то все объекты более 5000 км, по статистике имеют атмосферу, пожалуй только у ганимеда она очень разряжена, тут действительно важен хим состав.

Мне вот интересна граница между планетами земной группы и гигантами, каков минимальный размер или масса газового гиганта..
Думаю важна ещё и эволюционная история самой планеты, наличие или отсутствие приливного влияния других объектов, происходившие катастрофические сближения и столкновения... Всё это могло привести, как к потере атмосферы,так и к дегазации недр и её усилению,что полагаю на Титане непрерывно и происходит. А отсутствие у Ганимеда значительной атмосферы для меня лично до конца непонятно...

Если за газовые гиганты считать только юпитеры,то полагаю границу логично проводить по наличию в недрах планеты металлического водорода. Вчастности, такая идея предлагается на сайте Вики Воробьёвой- http://www.allplanets.ru/tipy_exoplanet.htm#tipy Согласно приведенным там данным, условия для образования металлического водорода возникают от 0,19 Mj. или 60 масс Земли.

С границей между нептунами и землями всё сложнее. Здесь действительно будет играть лидирующую роль хим. состав, расстояние до звезды и история планеты. Думаю разброс может быть уже от 2-3-ёх (в единичных случаях) и до 10-ти земель. Кроме того,в этом интервале можно предположить наличие неизвестных нам экзотических типов планет. Например-гигантских океанид с глобальным океаном и отсутствием твёрдной поверхности, сухих супервенер или ледяных землеподобных гигантов. Насколько фантазии хватит. А у вселенной её точно хватит  :)
видешь, небо зовёт нас в последний поход
тот, в котором не будет конца
перед нами Вселенная полная звёзд
нам планета предельно тесна!!!

Оффлайн bAD_iDEAАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от bAD_iDEA
Да, ответ более чем исчерпывающий :)
Действительно возможно и существуют планеты в 60 раз тяжелее земли и при этом обладающие твёрдой поверхностью.. тогда их притяжение было бы просто колосальным.. Либо наоборот малые газовые гиганты, кстати титан думаю можно отнести именно к ним :)

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diletant
В.Бааде и Ф.Цвикки предсказали существование нейтронных звезд. В книге Тайны великих озарений (автор А.А.Помогайбо) приводится выдержка из рассказа Цвикки о ходе его рассуждений. Он предположил, что отношения размеров звезд дожны совпадать (откуда такая мысль, не поясняет) с отношениями размеров, определяемых совокупностью фундаментальных физических констант. (Как я понял, это размеры атома, ядря и т.д. вплоть до планковской длинны). В соответствие с наибольшим таким рамером он принял размер красных гигантов. Следующий, в 20 раз меньше - типа нашего Солнца. Еще в 1000 раз меньше - белый карлик. Дальше, еще в несколько сотен раз меньше и будет звезда 10 км. диаметром. И состоять такая звезда (при том же порядке массы) может только из нейтронов. Кстати, следуя дальше той же логике, получаем звезду размером на 18 порядков меьше. С диаметр электрона.
« Последнее редактирование: 08 Ноя 2008 [13:05:26] от Diletant »

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 2 479
  • Благодарностей: 7
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
 Мы модели внутренней тепловой эволюции планеты с Землей, как состав и массами от 0,1 до 10 масс Земли в течение 10 миллиардов лет. We also characterize the internal activity of the planets by the velocity of putative tectonic plates, the rate at which mantle material is processed through melting zones, and the time taken to process one mantle mass. Мы также охарактеризовать внутреннюю активность планет на скорости мнимый тектонических плит, скорость, с которой мантии материал обрабатывается путем плавления зон, а также время, необходимое для обработки один мантии массы. The more massive the planet the larger its processing rate ( Чем более массовым на планете больше его переработки ставка (  ), which scales approximately as ), В которой шкалы примерно как  ∝ M 0.8–1.0 . Α М 0.8-1.0. The processing times for all the planets increase with time as they cool and become less active. Время обработки для всех планет увеличение с течением времени по мере их охлаждения и становятся менее активными. As would be expected, the surface heat flow scales with planet mass. Как и следовало ожидать, поверхность тепловых потоков в масштабах планеты, масса. All planets have similar declines in mantle temperature except for the largest, in which pressure effects cause a larger decline. Все планеты имеют аналогичные снижение температуры в мантии, за исключением крупнейших, в котором давление эффекты вызывают больше сокращаться. The larger planets have higher mantle temperatures over all times. Чем больше планет имеют более высокие температуры мантии на все времена. The less massive the planet, the larger the decrease in core temperature with time. Чем меньше массовым на планете, тем больше сокращение объема основных температуры со временем. The core heat flow is also found to decrease more rapidly for smaller planet masses. Основной тепловой поток Кроме того, установлено снижение более быстрыми темпами, для малых масс планеты. Finally, rough predictions are made for the time required to generate an atmosphere from estimates of the time to degas water and carbon dioxide in mantle melting zones. Наконец, приблизительные прогнозы производится в течение времени, необходимого для создания атмосферы из оценок времени Дега воды и двуокиси углерода в мантии таяния зон. The degassing times depend strongly on the initial temperature of the planet, but for the temperatures used in our model all the planets degas within Дегазация раз сильно зависит от начальной температуры на планете, но и для температур, используемых в нашей модели всех планет Дега в течение  32 Ma after their formation. 32 млн лет после их формирования.

Icarus
Volume 195, Issue 1 , May 2008, Pages 447-458 Том 195, выпуск 1, май 2008 год, страницы 447-458