Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Можно ли изготовить линзу в домашных условиях?  (Прочитано 18017 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн glsmenАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от glsmen
Всем привет!
Кто не будь знает способ изготовление линз (выпуклых или др.) в домашных условиях? ???

Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 797
  • Благодарностей: 47
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
Это в три раза сложнее чем изготовить зеркало.
Во первых у линзы две оптические поверхности, во вторых нужно соблюсти соосность поверхностей, в третьих нужно соблюсти относительную плоскостность поверхностей.
... пардон, выходит в четыри раза сложнее...  >:D

signing_kettle

  • Гость
Цитата
соосность поверхностей
У сферических поверхностей нет осей. Есть центры. Прямая через два центра от двух сферических поверхностей и образуют ось линзы (для плоско-вогнуты/выпуклых немногим сложнее). Иногда надо чтобы нерабочая поверхность (цилиндр) была соосна оптической оси линзы. А иногда - нет.
Цитата
соблюсти относительную плоскостность поверхностей
А это что значит в приложении к сферическим поверхностям?

Еще забыли про толщину.

Оффлайн Sci_Rosso

  • ***
  • Сообщений: 234
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Sci_Rosso
Всем привет!
Кто не будь знает способ изготовление линз (выпуклых или др.) в домашных условиях? ???

А можно глупый вопрос...???
Можно, спасибо..
"А ЗАЧЕМ в домашних условиях делать линзы...???"
ИМХО, при пересчете трудозатрат, потраченных нервов и материала в деньги.., наверное будет дешевле купить готовые окуляры.
Дипскай (плёсл) например стоит 600р-один раз пива попить.
Ну а если по делу.., в ставшей уже хрестоматией книге Сикорука (Телескопы для любителей астрономии) что то есть про изготовление линз в домашних условиях... Читайте.., она где то в сети есть...
STF "Мираж 7", редюсер фокуса STF 0,58;
photo: Canon 500D, Sony NEX5N.
Живет на LXD-75...
А так же карандаш, уголь и бумага, мольберт...
Конструирую, а потом буду строить доба 12", оптика 12", F/3,8...

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 32 120
  • Благодарностей: 797
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
В 6 раз:

5. Само стекло не хухры-мухры, а конкретной марки, прозрачности без пузырьков и с конкр. показателями.
6. Контроль точности поверхности-отдельная песня... особенно второй выпуклой.
7. Из-за малого радиуса кривизны его сложнее выдерживать.

В перспективе: Каждая уважающая себя линза должна иметь просветление.  :)
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 797
  • Благодарностей: 47
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
У сферических поверхностей нет осей. Есть центры. Прямая через два центра от двух сферических поверхностей и образуют ось линзы (для плоско-вогнуты/выпуклых немногим сложнее).
Ось - прямая опущенная от точки фокуса на поверхность по нормали.
Цитата
А это что значит в приложении к сферическим поверхностям?
Имелось в виду, что во втором случае оси паралельны, но находяться не на одной прямой.
А в третьем случае, между осями существует пространственный угол (т.е. при проэкции на одну из трёх плоскостей они пересекаються под неким углом).
Цитата
Еще забыли про толщину.
Точно, тогда в пять раз сложнее.  ;D

"А ЗАЧЕМ в домашних условиях делать линзы...???"
А если человек хочет изготовить апохромат с апертурой больше 250 мм. Тогда самопальный и подешевле получиться (в руках мастера).

5. Само стекло не хухры-мухры, а конкретной марки, прозрачности без пузырьков и с конкр. показателями.
6. Контроль точности поверхности-отдельная песня... особенно второй выпуклой.
7. Из-за малого радиуса кривизны его сложнее выдерживать.
Имелось в виду отличия от изготовления зеркал.
Цитата
В перспективе: Каждая уважающая себя линза должна иметь просветление.  :)
А сдесь вы в точку. В 6 раз...пока ещё...
« Последнее редактирование: 16 Окт 2008 [15:24:30] от Zikbol »

Оффлайн glsmenАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от glsmen
Вопрос не глупый, а вполне уместный!  :)
Дело в том, что когда делаещь рассчет оптики, на мой взгляд должен либо точно заранее знать характеристики деталей. Неболшая ошибка и все. Приходится повторит все процедуры заного или подогнать. Все знают когда подгоняется неизбежны побочные эффекты. Вот почему хочется узнать "домашного способа".

Оффлайн glsmenАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от glsmen
Вопрос не глупый, а вполне уместный!  :)
Дело в том, что когда делаещь рассчет оптики, на мой взгляд должен либо точно заранее знать характеристики деталей. Неболшая ошибка и все. Приходится повторит все процедуры заного или подогнать. Все знают когда подгоняется неизбежны побочные эффекты. Вот почему хочется узнать "домашного способа".
Этот ответ Sci_Rosso у!

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 927
  • Благодарностей: 95
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
А у меня аналогичный вопрос. Положим, какая-то основа есть. Это, скажем, очковые линзы. Точность - не ахти какая, но как заготовки - авось сойдут... Стекло не бутылочное, надо полагать. Можно сразу начать с тонкой шлифовки, а может, даже шлифовать особо не надо. Соосность, косина или как её там, положим, в норме. Возможно, неплохо бы перемерять реальные данные на стекло (Nd, Vd или Ne, Ve) уточнить радиусы... А может, просто пересчитать и поиграть воздушными зазорами.

Цель - корректор СА и комы для сферического зеркала, которое уже есть. Есть расчёт корректора, сделанный исходя из идеальной точности поверхностей и предположительного стекла (К8 по каталогу), но неплохо бы ХОТЯ БЫ ИЗМЕРИТЬ реальные данные (ну, скажем, радиусы кривизны с точностью до 0.1 мм, параметры стекла и т.п.) чтобы попробовать за счёт воздушных промежутков вытянуть "как надо" (а их там 4).

Кто бы из оптиков взялся за такую бадягу, и почём? Ясно, что если цена этих работ перевалит за цену параболизации и повторного напыления алюминия, то игра не стоит свеч. Это бы тоже хотелось оценить.

Оффлайн Iskandar

  • *****
  • Сообщений: 5 663
  • Благодарностей: 108
    • Сообщения от Iskandar
Проще всего прочитать об изготовлении линз в книге Л.Л.Сикорука про постройку телескопов - там очень доступно и детально всё описано.
"Душа без воображения - всё равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

Оффлайн glsmenАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от glsmen
В 6 раз:

5. Само стекло не хухры-мухры, а конкретной марки, прозрачности без пузырьков и с конкр. показателями.
6. Контроль точности поверхности-отдельная песня... особенно второй выпуклой.
7. Из-за малого радиуса кривизны его сложнее выдерживать.

В перспективе: Каждая уважающая себя линза должна иметь просветление.  :)
Может изготовление в 6 раз трудно! Но тогда получается обратная, т.е., сначала подбери запчасти, типа окуляры, а потом изготовливай зерколо. Так считаещь?

Оффлайн glsmenАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от glsmen
А у меня аналогичный вопрос. Положим, какая-то основа есть. Это, скажем, очковые линзы. Точность - не ахти какая, но как заготовки - авось сойдут... Стекло не бутылочное, надо полагать. Можно сразу начать с тонкой шлифовки, а может, даже шлифовать особо не надо. Соосность, косина или как её там, положим, в норме. Возможно, неплохо бы перемерять реальные данные на стекло (Nd, Vd или Ne, Ve) уточнить радиусы... А может, просто пересчитать и поиграть воздушными зазорами.

Вот спасибо! Это уже не вопрос, а скажем подсказка! Спасибо буду иметь ввиду!

Оффлайн glsmenАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от glsmen
Проще всего прочитать об изготовлении линз в книге Л.Л.Сикорука про постройку телескопов - там очень доступно и детально всё описано.

Объязательно прочитаю!

signing_kettle

  • Гость
Цитата
Ось - прямая опущенная от точки фокуса на поверхность по нормали
Дело в том, что фокус определяется через ось, а не наоборот. Так что оптическая ось линзы это прямая проходящая через центры кривизны двух ее сферических поверхностей.
Цитата
Имелось в виду, что во втором случае оси паралельны, но находяться не на одной прямой
См. выше
Цитата
Точно, тогда в пять раз сложнее.  ;D
Вы еще добавьте пробные стекла...

Оффлайн glsmenАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от glsmen
  Вы еще добавьте пробные стекла...

В оптике для своих нужд соображаю. Хотелось бы сказать, что именно в таких общениях мы накапливаем недостаюший опыт. Если везде будем искать трудности и ошибки то не стоит взятся за строительство телескопа. Точнее, тогда зачем изготовит, а просто купит и не мается. ;)
Всетаки хочется изготовит желательно все собственными руками.  :) 

Оффлайн Sci_Rosso

  • ***
  • Сообщений: 234
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Sci_Rosso
Цитата
Может изготовление в 6 раз трудно! Но тогда получается обратная, т.е., сначала подбери запчасти, типа окуляры, а потом изготовливай зерколо. Так считаещь?

Ну-ууу..., тогда все без исключения ЛА поступают неправильно ва-аще все....
Патамушта: покупают телескопы (непонятно чьего производства, точнее понятно что китай например, непонятно кто как их считал).
А потом вот неучи покупают к этим телескопам вообще непонятно какие окуляры, и совсем непонятно кто их считал и как.
А посмотрите на НАГЛЕР например.., вообще несуразная, толстая, тяжелая штуковина, совсем не похожая на классический окуляр.
И ваще непонятно как работающая...
Это все неправильно, нужно поступить правильно, а именно: посчитать, а потом сделать дома на коленке окуляры, и в апофеозе всего попросить оптиков сделать на ЗАКАЗ 10" зеркало именно под ВАШИ окуляры...
Чтоб они не дай бог не испортили идеально расчитанные окуляры своим зеркалом.
Вам не кажется что как то это того, немного не того...???
STF "Мираж 7", редюсер фокуса STF 0,58;
photo: Canon 500D, Sony NEX5N.
Живет на LXD-75...
А так же карандаш, уголь и бумага, мольберт...
Конструирую, а потом буду строить доба 12", оптика 12", F/3,8...

Оффлайн glsmenАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от glsmen
Ну-ууу..., тогда все без исключения ЛА поступают неправильно ва-аще все....Патамушта: покупают телескопы (непонятно чьего производства, точнее понятно что китай например, непонятно кто как их считал).А потом вот неучи покупают к этим телескопам вообще непонятно какие окуляры, и совсем непонятно кто их считал и как.А посмотрите на НАГЛЕР например.., вообще несуразная, толстая, тяжелая штуковина, совсем не похожая на классический окуляр.И ваще непонятно как работающая...Это все неправильно, нужно поступить правильно, а именно: посчитать, а потом сделать дома на коленке окуляры, и в апофеозе всего попросить оптиков сделать на ЗАКАЗ 10" зеркало именно под ВАШИ окуляры...Чтоб они не дай бог не испортили идеально расчитанные окуляры своим зеркалом.Вам не кажется что как то это того, немного не того...???

Да не, телескоп для себя делаю. И поэтому "немного не того  ??? " не уместно :(

Оффлайн Михаил

  • *****
  • Сообщений: 501
  • Благодарностей: 13
  • Улыбайтесь, это всех раздражает !
    • Skype - mikars.od.ua
    • Сообщения от Михаил
2 glsmen:

Ваше право безусловно попытаться, и написать тут о результатах.
Для справки, однако отмечу - на форуме присуствует немало
народа, самостоятельно изготовившие ГЗ своих телескопов.
Но окуляры по моему не делал никто  :).
Помимо указанных выше сложностей отмечу ещё - где думете
приобретать стёкла ?

ИМХО -  МБС 14х рулит  :)
Самодельный Ньютон 120/7,5. г. Одесса

Я не смерти боюсь- я боюсь, что вот помру - а меня потом Безруков сыграет.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 927
  • Благодарностей: 95
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
А вообще, окуляров и прочей интересной оптики пожно напотрошить из старых наблюдательных приборов. Например, от монокудяра/бинокля 8х30 и т.п. Очень так ничего себе Эрфле, не менее 65-70 градусов. По качеству просветления, правда, не дотягивает... Ну, это уже для гурманов.

А какие линзы нады? Я, может, подскажу, из какой оптики их можно наколупать?

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 406
  • Благодарностей: 106
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh