Максутов-Кассегрен STF Mirage 7

[Олег Чекалин]

...................
Ну нет ее и все!!!    Она НОЛЬ - не верь глазам своим!!!!
........................
Может надо подлечить интерферометр???

Ясный йенг, эталоны врут......

[Владимир Николаевич]

Сходите кто-нить к ВНу,  поглядеть что за чудо-клевцов   без колец!!?   Интересно разгадать загадку.     

Я честно сказать не знаю какую должность на каком оптическом производстве занимает Эрнест. Может в ЛОМО или ГОИ??? Или профессором где???
Это он среди нас тут самый главный ДОКА, а среди себе подобных не уверен!!!
Может есть у него какие внедренные разработки??? Если нет, то похоже Леша Юдин его давно перепрыгнул...

Разработчик и расчетчик этого Клевцова В.П.Лядов работал в ГОИ с И.Розивикой. Вот для ликбеза http://for-schoolboy.ru/Biografiya-VP-Lyadova-114.html
Тебя Олег-Олег уже посылали читать про аподизацию, шлю по кругу...
Надо ставить исскуственную звезду, а для этого мне нужно проломить стену! Подумаю может сделаю!
А сходить посмотреть диффракционное изображение в 470мм в Москве, это предлагающий видно не в себе или не в теме..
700-1000х у нас ловить нужно месяц... неотходя!!! Это у тебя на балконе такое каждый божий день...

Кстати Серега 2007 не первый с отбитой головой кто пытался в обсерватории поставить "кран" для спуска трубы... У меня такой сделан, и дверки в стене есть... Но бог миловал - хватило приключений с затаскиванием трубы наверх, более ни ни!!!
Вот пришла мысль по теме - надо посмотреть может можно эти дверки для исскуственной звезды приспособить??? Вечером посмотрю...во сколько от тебя пользы!!!

[Олег Чекалин]

Володя, если ты решил авторитетами давить,  то я например видел АПО 180мм Виктора Павловича с качеством "не очень" в 2001 году. Причем так "не очень", что даже 180мм не заставили покупателя, широко известного в узких кругах расстаться с суммой в 600 долларов.......

[SAY]

Ну и про "Сержа Оптика" - Сергея Гуденко (дай бог памяти...) - знаком с ним в отличии от SAY с 1975г, с кружка Телескопостроения в Дворце пионеров на Ленинских горах. Руководил тогда нами Жора Шуваев Так что SAY - не упоминай совершенно незнакомых тебе людей в суе...
Так вот Серж оптик о всех этих проблемах МАКа STF 8" знал и по секрету (не для публики) мы их с ним их все многократно обсуждали...

Упомяну - я с ним общался лет 9 назад и он мне тоже кое-что поведал. Тайну общения естественно раскрывать не буду. Напомню, тогда гарантируемое СТФ качество МК по прилагаемым документам было подвергнуту на форуме жёсткой критике. Толчком к этому послужил возврат английским, если память не изменяет, покупателем закупленной партии в зад из-за несоответствия заявленному качеству, после чего к ним ВН подключился для реализации у нас.
Технология отличается от той, которая у А.Санковича по доводке МК, два ключевых слова и всё ясно. Лично мне "ближе" та, которая у Анатолия.

[Владимир Николаевич]

Володя, если ты решил авторитетами давить,  то я например видел АПО 180мм Виктора Павловича с качеством "не очень" в 2001 году. Причем так "не очень", что даже 180мм не заставили покупателя, широко известного в узких кругах расстаться с суммой в 600 долларов.......

Что й то тебя на какашки потянуло??? Не иначе задействован в производственной цепочке Фиделя???
   Да я видел осколки этого обьектива у Виктора Палыча в Питере. Но ты ошибаешься - тот экземпляр был 178\9 и он его грохнул  где то при перевозке из Москвы в С-П от Санковича. Насколько я знаю у Лядова был крупный заказ от VD на эти обьективы. Он их сделал, но вышла проблема с оплатой (они никогда не платят ) и он стал их распродавать... Он все делал мин по 3шт в тч 3 470мм Клевцова и 2 150\9 триплета...
 Были и заготовки D300мм СаF2. Но в последний момент он не смог найти к ним 300мм-е заготовки ОФ-6. Дима Маколкин тогда предлагал D250мм но В.П. нерешился резать  300мм флюорит под 250.
Итого Клевцовых 470мм сейчас 3шт - у Калинина, у Воротилина и у меня. Проще всего посмотреть на стенде трубу Воротилина
Я ее делал и особых проблем в ней не замечал, однако максимально ставил на ней где то 500х.
Кстати эталонная ситалловая 500мм плоскость 1\10 от ВП лежит у Ильи Забелина. Надо его спросить что с ней??? Это тоже вариант!

 

[BIG TRAIL]

  Читал я,  конечно,  про аподизацию,  тут читай -не читай,  один чёрт,     есть Эрнест,   он давно всё читал,  и в курсе,  есть Юдин, и др.,     первый  уже  высказался,    второго видимо ещё никто не спрашивал.  Вот может  он, и те которые  "др."  подтянутся .
 

[Владимир Николаевич]

<Технология отличается от той, которая у А.Санковича по доводке МК, два ключевых слова и всё ясно. Лично мне "ближе" та, которая у Анатолия.>
Ну так мы вроде и с тобой это обсуждали... Плохо у него получалась или вообще не получалась фигуризация гз!

  Читал я,  конечно,  про аподизацию,  тут читай -не читай,  один чёрт,     есть Эрнест,   он давно всё читал,  и в курсе,  есть Юдин, и др.,     первый  уже  высказался,    второго видимо ещё никто не спрашивал.   

Была тема. Насколько я помню Леша в ней отвечал! Эрнест в обсуждении никогда не участвовал... Я не в курсе его познаний по теме!

[SAY]

Ну так мы вроде и с тобой это обсуждали... Плохо у него получалась или вообще не получалась фигуризация гз!

Не обсуждали. Меня МК 1:10 не интересовали (большое ЦЭ). Мог заказать у Санковича в конце 2004 г. МСТ230 1:13 за 2 штуки баксов, но ЦЭ 30% всё же великовато для планетника в визуале + термостабилизация. МСТ180 1:10 всего каких-то 900 баксов стоил на заказ, МСТ150 1:10 - 600, МСТ235 1:10 - 2500.

ПС. Комплекты ньютоновской оптики 200/1200 мм от Анатолия выпуска начала столетия у одного знакомого мне тогда дилера аж до 2006 г. пролежали на продажу по цене 200 баксов (180 по акции). Во времена были!

[Владимир Николаевич]

  Читал я,  конечно,  про аподизацию,  тут читай -не читай,  один чёрт,     есть Эрнест,   он давно всё читал,  и в курсе,  есть Юдин, и др.,     первый  уже  высказался,    второго видимо ещё никто не спрашивал.  Вот может  он, и те которые  "др."  подтянутся .

Вот покопался нашел мнение Эрнеста
<Re: Аподизация телескопа
 Ernest » 11 май 2015, 18:48
На уровне определений см. http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=181
А так эффект от использования аподизации состоит в подгонке функции распределения пропускания по входной апертуре под ожидаемое микрораспределение яркости по объекту (например, под конкретную двойную звезду). При этом улучшение разрешения структуры по целевому объекту может составить десятки процентов - достаточно, чтобы разрешить его. По остальным объектам разрешение ухудшается тем сильнее, чем более экзотическим является распределение яркости по целевому объекту. То есть аподизация как ключ: подходит только к своему замку.>

Ну примерно так все и выглядит - при расчете завышается размер изображения по отношению к теоретическому диску Эри. Это позволяет загнать энергию колец в изображение звезды. В моем случае расчетный размер изображения 12мкм. А теоретический для 1\6.4 посчитай сам... Для зеленого можно принять ~ за 8.5мкм.
Кстати расчет данного Клевцова никакого секрета сейчас не представляет и запрашивался в свое время у меня и НПЗ и И. Розивикой и Аркадием Водянником и даже Валерой Корнеевым... Мне кажется даже и VD...
Одних корректоров к нему 0.5-0.8х у меня посчитано штук пять считай от каждого кому предоставлялся расчет...
Ниже спот из ПЕРЕРАСЧЕТА вроде как Валеры Корнеева. Он по простоте душевной диаметром изображения не играл... 

Наверное есть и минусы, но по двойным работает именно так как и пишет Эрнест. Я же привел выше то что получалось на экземпляре МАКа STF - именно из-за колышащего месива обрывков колец не получалось разрешать двойные...
Ну и по кольцам Сатурна работает великолепно. Недавно в теме от Помодоро я по этому поводу отписывался..
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,134601.980.html

PS по дверкам посмотрел. Фигушки - в 20м столб с фонарем, за ним заросли, ни одного просвета... Вообщем пока только ломать стену или вешать Илюхино зеркало... А по хорошему скоп из этой ж о п ы надо куда то десантировать... Может возьму в Крыму на Краснокаменке под это дело халупу поближе к горам...
Вообщем как говорилось в одном фильме - а лучше убейте Моню (Воротилина)...
http://yandex.ru/video/search?p=5&filmId=iNE6LEZVgQI&text=%D0%90%20%D0%B3%D0%B4%D0%B5%20%D1%88%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0%20%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%20%D0%9D%D0%B0%20%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

[BIG TRAIL]

Где-то на его форуме относительно недавно,  пару месяцев назад,    я его ( Эрнеста ) прямо конкретно спрашивал насчет вашего клевцова,  т.е. не абстрактно про аподизацию,   а прямо по  конкретным цитатам со ссылками непосредственно  про   дележку Беты Дельфина,  черный фон, остутствие колец,   и  спрашивал как  можно обьяснить  такой эффект, присущий  вашему конкретному телескопу  системы Клевцова.     
     Короче, с оптич. стороны,  секрет остался секретом.   
 

[Шмидт Кассегрен]

Где-то на его форуме относительно недавно,  пару месяцев назад,    я его ( Эрнеста ) прямо конкретно спрашивал насчет вашего клевцова,  т.е. не абстрактно про аподизацию,   а прямо по  конкретным цитатам со ссылками непосредственно  про   дележку Беты Дельфина,  черный фон, остутствие колец,   и  спрашивал как  можно обьяснить  такой эффект, присущий  вашему конкретному телескопу  системы Клевцова.     
     Короче, с оптич. стороны,  секрет остался секретом.   

Вы проживаете не за океаном, купили билет и вперед к Николаевичу. Какие проблемы?

[Владимир Николаевич]

 
     Короче, с оптич. стороны,  секрет остался секретом.   

Забей и считай, что это один из секретных патентов В.П.Лядова! Но помоему Эрнест в общих чертах вполне доступно обьяснил!
Сейчас вот жду движки для Андрейчиковой гоуту системы. Сделаю можно будет посмотреть, а то у меня старый пульт сгорел, а новый Андрейчиков, еще не при делах...

[alfardus]

Так STF вин, или фейл? Вот в чем вопрос.

[Алексей Юдин]

В исторической перспективе, для американских ЛА конца 90-х - начала нулевых это условный вин, т.к. они задёшево получили инструмент существенно лучше тогдашнего китая. Конечно, вин иллюхорный, т.к. основная проблема массовых ШК, среди которых и тогда попадались качественные, была не в грампластинке, экранировании и разъюстировках, а в термостабе.

Сейчас, разумеется, тяжёлый и нетехнологичный инструмент с огромным экранированием - это несомненный фейл. Термостаб любители вполне бодают, а ЦЭ уже никуда не деть. И сложность и дороговизна конструкции тоже аховые.

Вообще, период увлечения инструментами с подвижкой ГЗ был достаточно тупиковый Сейчас он, к счастью, заканчивается - распространяются качественные винтовые фокусёры, видное место занимают уже почти жёсткие Edge-HD, в которых от заданного заднего отрезка особо не отойдёшь.

[VD]

Насколько я знаю у Лядова был крупный заказ от VD на эти обьективы. Он их сделал, но вышла проблема с оплатой (они никогда не платят ) и он стал их распродавать...

Вернее будет сказать НАСКОЛЬКО(!!!!)  ты НЕ знаешь!   А говоришь много и не по делу.

Никакого большого заказа от меня у Лядова не было.  Он сам на меня вышел с предложением сделать такой объектив для пробы и ВОЗМОЖНОЙ дальнейшей работы по этой теме.
Но представить интерферограмму объуктива он не смог или не захотел,  не захотел его прислать без оплаты,  чтобы я проверил сам по звездам и на интерферометре.  На том и расстались и сколько,  кому и по чем он их сделал не знает никто,  кроме него самого.

[Владимир Николаевич]

<Вернее будет сказать НАСКОЛЬКО(!!!!)  ты НЕ знаешь!  >
Несомненно не знаю! Могу только предполагать... Кто же что от него  мог что то узнать, если даже о наличии еще двух комплектов на Клевцов 470, помимо моего, я узнал случайно у Вадима Воротилина (Wadimon-а)...

[Shandrik]

Думаю купить такой скоп у Фиделя.
Прошу владельцев описать - остались ли довольны покупкой? Опишите проблемы термостабилизации - пользуетесь ли вентилятором, ка он установлен и через какое время качество изображения становится годным к наблюдениям?

Кстати, сколько блинов 5кг его уравновешивают на HEQ5?

[megavoltt71]

Думаю купить такой скоп у Фиделя.
Прошу владельцев описать - остались ли довольны покупкой? Опишите проблемы термостабилизации - пользуетесь ли вентилятором, ка он установлен и через какое время качество изображения становится годным к наблюдениям?

Кстати, сколько блинов 5кг его уравновешивают на HEQ5?

Нужно оба блина . Хотя я вешал один 5кг и 3.5кг от EQ3. Вентилятором обязательно пользоваться если выносить из квартиры. Думаю не меньше получаса продувки нужно. Из владельцев знаю Серёгу (астросерж). В отличии от Интеса там грамотнее сделаны отверстия для термостабилизации и фокусировочный узел. Но если правильно продувать, то нужен боковой обдув.

[Shandrik]

Нужно оба блина.

..ть! Нахрена я свои за бесценок пораспродал. 

[megavoltt71]

Нужно оба блина.

..ть! Нахрена я свои за бесценок пораспродал. 

Прикрути на блин пару аккумуляторов и этого блина будет достаточно и питание будет заодно.