Околоземные астероиды - свежие вести!

[boch]

О... это просто...
Работают без договора и оплаты. По-современному. Снимок можно и после других проверять, многократно, так сказать... В таком процессе практически не остается пропущенных объектов. Из снимка выжимается максимум возможного. Было бы гораздо хуже, если бы измерителей было не два десятка, но пол-человека... чет не в курсе я, чем они занимаются остатние 27 дней в месяц? какая у них основная программа?

[Сергей Шмальц]

Да, поиску астеройдов на OGS действительно уделяется максимум 4 дня в месяц, поэтому и кажется, что "маловато будет". В остальное время осуществляется отслеживание космического мусора, эксперименты с лазером, оптическая коммуникация со спутниками.

Наличие большого кол-ва волонтёров объясняется тем, что все они оказывают посильное участие кто как и когда сможет. Автомат создаёт несколько десятков тысяч анимашек подозреваемых объектов. Водиночку проверить/подтвердить их реальность невозможно, а командой в 20+ человек запросто. И это если говорить только об автоматической работе, а ведь ПО тоже пропускает что-нибудь, т.е. приходится ещё и вручную просматривать до 1000 полей размером 1024х1024 пикселей, а этим занимаются вообще единицы, последние два раза в основном только я да Райнер Крахт. Тут тоже, нередко коллеги, в том числе и Райнер, пропускают "камушки" на снимках, а я после них потом ещё просмотрю, бац, нашёл. Вот и сейчас, после просмотра Райнера ещё минимум 8 астеров нашёл. Ну и не у всех получается связывать астеры в двух ночах, а я, например, ловко навострился уже, сейчас с последнего "забега" связал порядка 20-30 астероидов, но об этом в ближайшие пару недель в журнале наблюдений астероидов, когда будет больше вестей с МРС. Обнаружил одну "венгрию" с q ~ 1.66, немного до "амура" не хватило! Есть подозрение на ещё одну "венгрию".

[LeonidOS]

Да, я знаю что там часть времени (тоже небольшую) тратят на космический мусор.

Десятки тысяч неизвесных объектов с 4 ночей это явный косяк софта.

q ~ 1.66, немного до "амура"

Сергей, скорее до Марс-кроссера, до Амура пилить и пилить (q=1.3), вот мне месяц назад реально не хватило до Амура, 0.02 а.е. 

[boch]

Насчет косяка софта я бы тоже согласился... явно не группа Вадима делала... но поражает то, что даже при таких слабых ограничениях на слабые астероиды, глазом находится еще так много пропущенных! В таких условиях может спасать только наличие очень многочисленной группы волонтеров... я в принципе не против такого подхода... когда есть много рабочих рук, согласных приложиться к делу на основе добровольности... лишь бы была максимальная отдача от делаемого.

[LeonidOS]

но поражает то, что даже при таких слабых ограничениях на слабые астероиды, глазом находится еще так много пропущенных

Именно!

[kismet]

И поле зрения там относительно небольшое. Что-то типа 40х40 минут, кажется.

[Freddykrug]

НАСА обнаружило новые потенциально опасные для Земли космические объекты

[Звездочёт]

Астрономы НАСА нашли около тысячи потенциальных астероидов-убийц
http://science.compulenta.ru/650085/

Источник - http://www.reuters.com/article/2011/12/07/us-space-asteroids-idUSTRE7B615O20111207

[bob]

Астрономы НАСА нашли около тысячи потенциальных астероидов-убийц

А астероидов-маньяков среди них не попадалось?

[Сергей Шмальц]

По поводу косяка.

Я только сейчас узнал необходимые сведения, чтобы быть в состоянии рассуждать на эту тему обоснованно.

Столь большое кол-во неизвестных объектов вызвано одной единственной причиной - используется серия из всего 3 снимков. Сколько снимков делается на ISON-NM, не 4 ли? Математическая вероятность, что "мусор" выстроится в упорядоченную прямую по 4 позициям намного меньше, чем при всего 3 позициях. Почему J04 работает с 3 позициями? Ответ есть и на этот вопрос; во-первых, меньше нужно снимать одно и то же поле (а значит в сэкономленное время можно охватить больше неба) и быстрее обрабатываются снимки, во-вторых, при наличии такой большой команды перелопатить десятки тысяч объектов настолько же легко, как одному человеку перелопать значительно меньшее кол-во таких объектов полученных по 4 позициям. Другими словами, J04 просто невыгодно тратить время на 4 снимка.

Теперь другое. Почему остаётся так много необнаруженных реальных объектов. Причина опять же кроется в 3 снимках. Не секрет, что если одна из позиций лежит на звезде, что случается сплошь и рядом, то обнаружить (тем более неизвестный) объект по оставшимся 2 позициям очень сложно. Пропущенные амтероиды в большинстве своём как раз именно такие! Остальная доля приходится на "зашумленные" объекты - у камеры, работающей на J04, с некоторых пор имеется ужасный дефект, появляются полосы, как рыбьи рёбра, иной раз покрывая 2/3 снимка, а это сбивает ПО с понтолыку, глаз человека в этом плане устойчивее, вот и отыскиваются "камушки" между этими рёбрами.

Вот, собсно, и всё. Если бы на J04 делали по 4 снимка и камера была в порядке, то я уверен, кол-во объектов-кандидатов уже не исчислялось бы десятками тысяч.

[LeonidOS]

Да, я снимаю по 4 прохода, хоть и трачу на это больше времени. С тремя никак. Кстати сам Спар категорически против 3 подходов, я обсуждал с ним это когда выбирал тактику. Тенагра тоже работает по три кадра и ложняков там не катастрофически больше. Как раз вероятность того что объект окажется на звезде при съемке трех кадров меньше, чем при съемке четырех или пяти.

Как я понимаю у вас камера с задней подсветкой. Я встречался с ним на 80см телескопе Тенагры, убрать его полностью не удалось, картинка получается очень грязная, у нас была идея поставить такую нас Н15, но я считаю что такие камеры для поисковых задач не годятся.

[Саваневич Вадим]

Иващенко Юрий Николаевич (А50) тоже почти всегда снимал по 3 кадра (по 3 суперкадра) и так же объяснял причины. И ничего. Хотя - засада редкая, это точно не правильно с точки зрения теории обработки. НО! мы справились.
А вот косяки на изображениях = это да. Это тяжелый случай.
Плюс большая проницающая = перейти на пару звездных по проницающей = значит вообще переписать прогу по обработке кадров (тоже самое как перейти с 17 звездной на 19-20).  Отождествление, бланкирование, фитинг, да почти все надо так адаптировать, что кое-что лучше делать с нуля (мне так кажется).
Ну да ладно.
Это мысли вслух.
Да здраствуют любознательные жители планеты!

[LeonidOS]

У всех свои косяки изображения, у J04 это fringe, у нас это растяжки и духи, сейчас с последним практически проблем нет, т.к. камера "чистится" перед каждым боевым кадром. Это опять небольшая потеря времени, но что поделать. Приходится искать компромиссы.  Наш небольшой и очень бюджетный обзор весь соткан из них.

А вообще, ни Европа, ни Россия пока ничего серьезного по АКО не показали, у нас это пока все в презентациях, у них в нескольких ночах в месяц, на телескопе не приспособленным для обзорной работы.

[ctac]

ОПА!
 Мы (все астрономы) неделю назад упустили астероид 13.5 зв. вел. на склонении +58 с элонгацией в 110 градусов!
 http://www.minorplanetcenter.net/mpec/K11/K11X35.html

 Думал, что такое уже вряд ли случится, но еще, видать, малое покрытие даже в северном полушарии!

[LeonidOS]

Последние две недели в Нью-Мексико неважная погода, так что LINEAR мало работал, а это его объект. Но в итоге, он его все же нашел 

[Сергей Шмальц]

Мдааа. Вот не повезло то, а!

На J04 в одном регионе вчера вручную было найдено сразу два NEO! Один нашёл Харальд Билл, другой я. Уже вскоре выяснилось, что на NEOCP это 1CH0095 и 1CH0094 соответственно, обнаруженные на 106 всего лишь за пол-часа(!!!) до нас.

[Сергей Шмальц]

Мдааа. Вот не повезло то, а!

На J04 в одном регионе вчера вручную было найдено сразу два NEO! Один нашёл Харальд Билл, другой я. Уже вскоре выяснилось, что на NEOCP это 1CH0095 и 1CH0094 соответственно, обнаруженные на 106 всего лишь за пол-часа(!!!) до нас.

1CH0094 уже сняли с NEOCP, аполлон вышел: MPEC 2011-Y10 : 2011 YQ1. Первый раз я в MPEC затесался.

[LeonidOS]

Ну с почином! 

[Сергей Шмальц]

Спасибо! События развиваются по спирали: сначала ГП, потом венгрии, теперь аполлон, что следующее? 

[kismet]

Румыния