Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Околоземные астероиды - свежие вести!  (Прочитано 325711 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 819
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2780 : 26 Июл 2019 [16:39:32] »
Так вот и интересно -какая будет эта линия? Какая её длина? То есть возможно, что прибыли на место падения метеорита а он на самом деле пролетел 200км восточнее, так как скорость точно не посчитали и Земля еще успела прокрутиться.  ну и объемы эвакуации тоже... так можно тоже распространить ту же эвакуацию на условно Нигер, Чад, Судан и ОАЭ.... и непонятно где шлепнется....

Ждем LSST сердечно. Надеюсь он сможет ловить многое на подлете и прогнозировать падения.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Онлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 901
  • Благодарностей: 628
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2781 : 26 Июл 2019 [16:49:15] »
Если Земля успела прокрутиться, то шлепнется не восточнее, а западнее. Если недокрутилась, то восточнее.
Длина линии может быть от нескольких тысяч километров (дуга менее 6 часов) и чем больше наблюдений и время до падения - тем короче эта длинная сторона прямоугольника. Ширина "линии" (прямоугольника падения) порядка сотни километров, в самом худшем случае - несколько сотен километров. При длительных наблюдениях десятки километров. Ширина всегда точнее определяется, чем длина, так как ширина (прямоугольника) определена длиной пройденного пути астероидом, а длина  (прямоугольника) определена "ошибкой расстояния до него".
« Последнее редактирование: 26 Июл 2019 [17:02:03] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 833
  • Благодарностей: 480
    • Сообщения от Кремальера
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2782 : 26 Июл 2019 [18:39:27] »
Ну с Челябинска довольно много воды утекло.А Командорское тело один фиг прошляпили.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 668
  • Благодарностей: 181
    • Сообщения от Toth
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2783 : 26 Июл 2019 [19:30:04] »
Интересно с какой точностью известна орбита такого NEO при приближении к Земле? Насколько точно можно определить точку входа в атмосферу?
Можно смоделировать.
Может быть создать отдельную тему? Правда непонятно, где - в "Астрономия для всех" или "Астрономия и компьютеры".



Онлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 901
  • Благодарностей: 628
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2784 : 26 Июл 2019 [23:31:47] »
Да просто катастрофа бы была. Счастье, что иногда они в 7 десятках тысяч километров пролетают. Но и этот ведь долбанет в будущем, весь вопрос в том, когда это произойдет. Похлеще бы Тунгуски было, однозначно. Там комета была, а тут бы обломок гораздо глубже проник в атмосферу и взорвался ниже (взорвался в смысле образования ударных волн) - ранами от разбитых стекол бы не кончилось, будь он над обитаемым районом. Олени бы летали в облаках стаями... и коровы.

Однажды нам станет известно... что "подобный ему" летит на Саратов  :D А я недалече, вот штаны то полные будут.  :D

Попробуем оценить поперечник объекта. Известно, что 2019 MO по оценке в 21,6 абсолютной звездной величины имел бы поперечник в 160 метров.  2019 OK имел 23,3 абсолютной звездной величины.
Разница 23,3-21,6=1,7.
Для упрощения расчетов "принизим поперечник" и будем считать, что не 1,7, а 2 звездные величины - это разница площадей в 6,4 раза. Поперечник тогда получается в 2,5 раза меньше. 160/2,5=64 метра.
То есть, на самом деле эффект от падения мог быть "мощнее Тунгуски" при поперечнике объекта порядка 70 метров и скорости 25 км/сек, да еще и при каменистой основе (не обломок кометного тела). При его составе "типа Сихотэ-Алиня" (который был поперечником чуть более 20 метров) - мы бы имели массу тела в 40 раз превосходящую массу Сихотэ-Алиня. И энергия выделившаяся при падении была бы соответствующей.

То есть грубо говоря "мы упустили 40 Сихотэ-Алиней" - вот бы воронок то было!

Кому нравиться считать "в попугаях Чебаркульских метеоритах", можно считать что мимо просвистело по массе примерно 64 Челябинских болида одновременно  :D , а по выделившейся энергии - это примерно в 130 раз мощнее Челябинского болида, или примерно
0,3*130=40 (верхняя оценка 65 мегатонн)  мегатонн в тротиловом эквиваленте. Если при Челябинском падении люди чувствовали термический нагрев кожи, то при 130-кратном превышении люди бы горели заживо.

Считайте, что мы избежали взрыва Царь-бомбы - она была всего в 1,5 раза мощнее.
Что было бы, если бы Царь-бомба, или ее эквивалент сравнимый 2019 OK "шарахнул" над городом в 10 миллионов жителей - понятно. 10 миллионов просто перестали бы существовать. Это не континентальная катастрофа, но катастрофа в пределах страны однозначно.  Пронесло на сей раз.
« Последнее редактирование: 27 Июл 2019 [00:03:49] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 965
  • Благодарностей: 807
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2785 : 27 Июл 2019 [12:33:51] »
Новый объект ZTF055K на NEOCP.

Движение со скоростью 100"/мин. Сейчас 18-я зв.вел., постепенно уменьшается.

LeonidOS: Он интересен своей малой скоростью относительно Земли, скорее всего это что-то искусственное или лунный выброс.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн tsn63

  • *****
  • Сообщений: 690
  • Благодарностей: 6
    • Skype - dosieroj
    • Сообщения от tsn63
    • Как должно быть
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2786 : 27 Июл 2019 [12:42:52] »
Новый объект ZTF055K
Далеко?
- Почему птицы летят на юг?
- Потому что пешком туда далеко.

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2787 : 27 Июл 2019 [12:54:00] »
Далеко?

Сейчас 220 тыс. км и удаляется. Перигей около 177 тысяч км.

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 668
  • Благодарностей: 181
    • Сообщения от Toth
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2788 : 27 Июл 2019 [20:12:16] »
ZTF055K
Он вроде незадолго до перигея прошел через земную тень. После наблюдений его Palomar Mountain.

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 038
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2789 : 29 Июл 2019 [09:46:01] »
а по выделившейся энергии - это примерно в 130 раз мощнее Челябинского болида, или примерно
Еще хуже то, что большего размера тело выделяет энергию ниже по высоте, увеличивая разрушения в эпицентре.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн Майоров Виктор

  • *****
  • Сообщений: 2 402
  • Благодарностей: 182
    • Skype - victor_maiorov
    • Сообщения от Майоров Виктор
    • Видеоскан
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2790 : 29 Июл 2019 [10:02:32] »
Настолько точно, что группа до сотни человек находит упавшее тело за неделю. То есть квадрат со стороной в несколько десятков километров. (Правда там помогают уточнить место акустические станции, наблюдения с самолетов) За пару дней удрать можно, за 6 часов после обнаружения уже не рыпнешься (только на определение точки входа надо 4-6 часов на наблюдения из разных мест и анализ орбиты). Достанет у подъезда. Главное следить за объектом насколько возможно дольше. Но там есть момент входа в тень, то есть последний отрезок не замеряется и вносит неопределенность.

То есть если менее 4-6 часов до падения - гроб всем. Если более, сутки там, двое суток, то наиболее мобильные успеют смыться, но сделать это смогут не все... Пример Чернобыль, там были и те кто смылся, и все остальные, кого уже пришлось насильно вывозить.
Тут даже оповещения делать не надо - один человек в стране узнает, позвонит 2-3-им, через 10 минут в курсе будет вся его родня, через полчаса будет в курсе вся страна. Сарафанное радио сработает. Так бывает при авариях на атомных станциях. Выброс радиации в одном месте, через полчаса йода нет во всех аптеках в нескольких областях по соседству.
Страшилки для домохозяек. Тут надо быть фаталистом и полагаться на теорию вероятности, остальное - суть повод для осваивания денег заинтересованными людьми.
От наводнений (которые предсказать в общем-то проще и дешевле) гибнут люди (Иркутская область). Это - действительно опасность и проблема, а астероиды, падающие  на наши головы - ерунда Голливудская.
« Последнее редактирование: 29 Июл 2019 [10:09:10] от Майоров Виктор »
С наилучшими пожеланиями

Майоров Виктор

Оффлайн Сергей Шмальц

  • *****
  • Сообщений: 1 792
  • Благодарностей: 142
  • ИПМ РАН - ISON - AIP - TOTAS - IMO
    • Skype - sergiuspro
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Сергей Шмальц
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2791 : 29 Июл 2019 [11:40:52] »
а астероиды, падающие  на наши головы - ерунда Голливудская.

... рассуждал житель Москвы, вдалеке от Челябинска, вдалеке от Берингова моря, вдалеке от Подкаменной Тунгуски. :)

Чтобы увидеть, нужно наблюдать.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 965
  • Благодарностей: 807
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2792 : 29 Июл 2019 [12:07:31] »
Да, в Челябинске ранения получили 1600 человек.

И 3000 домов получили повреждения (в основном  стекла выбило).
« Последнее редактирование: 29 Июл 2019 [12:51:43] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн egorC

  • *****
  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 122
  • Есть вещи действительно сложные!
    • Skype - egortsemerinov
    • Сообщения от egorC
    • meteoweb
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2793 : 29 Июл 2019 [12:28:50] »
а астероиды, падающие  на наши головы - ерунда Голливудская.

... рассуждал житель Москвы, вдалеке от Челябинска, вдалеке от Берингова моря, вдалеке от Подкаменной Тунгуски. :)

Необходимо комплексное моделирование. Послествий. И конечно, смягчения последставий.

Егор
Прогноз погоды и облачности в России и СНГ
http://meteoweb.ru/forecast.php

Архив наблюдений Серебристых облаков http://meteoweb.ru/astro/nlc/report.php
_________________________________________
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 552
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2794 : 29 Июл 2019 [12:38:18] »
Да, в Челябинске ранения получили 1600 человек.

Да хуже того – отдалённые последствия астероидной бомбардировки ощущаются до сих пор.
Достаточно заглянуть в травмпункт при нашей местной поликлинике. Полон приёмный покой, сесть некуда. У кого нога сломана, у кого рука, у кого челюсть, у кого глаз подбит, у кого черепно-мозговая травма…
Уж когда упал тот метеорит, а жертвы всё поступают и поступают. ;D

Врачи, правда, нынче такие астероидные жертвы не фиксируют, но это уже чистой воды бюрократизм. ;D А тогда нормально фиксировали, дня три подряд. ;D

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 965
  • Благодарностей: 807
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2795 : 29 Июл 2019 [12:46:47] »
Народ в основном пострадал от разбитых стекол. Так что никаких выдумок.

https://newizv.ru/news/society/15-02-2013/177759-chislo-zhertv-cheljabinskogo-meteorita-priblizilos-k-2-tysjacham

Число жертв челябинского метеорита приблизилось к 2 тысячам

"Как правило, люди обращаются к врачам с резаными ранами - люди пострадали от осколков стекла. В школах региона отменены занятия до тех пор, пока в окна не будут вставлены стекла - в Челябинске сейчас минус 18."

"«Почти три тысячи многоквартирных домов в той или иной степени пострадали от взрывов, повреждены окна: из 41 лечебного учреждения 34 больницы и поликлиники, 361 детское учреждение — детские сады и школы. В общей сложности по предварительным подсчетам в Челябинске взрывной волной было выбито более 100 тысяч квадратных метров остекления», — цитирует сайт главу горадминистрации Сергея Давыдова."

"самые серьезные разрушения в Челябинске получило здание цинкового завода на Свердловском тракте – пострадал цех готовой продукции. У здания практически нет крыши, пострадала и наружная стена, которая выходит на оживленную улицу - ее обломки упали на тротуар. В этом районе нет телефонной связи, отсутствует Интернет. Разлетевшиеся кирпичи повредили проезжающие автомобили."

"Также взрывная волна от падения осколков метеорита выбила окна во многих офисных зданиях в Челябинске. «В момент, когда все произошло, я находилась возле окна, оно разбилось вдребезги от взрывной волны, я успела закрыть голову, на лице теперь пара царапин, и слегка раскроило руку. Коллеге повезло меньше — царапины были глубокие, пришлось зашивать», - рассказала РИА Новости очевидица Светлана Попова."

Но, Вам, конечно, весело.  :facepalm: Увы, всегда найдутся придурки, готовые поржать над чужим несчастьем.

Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 819
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2796 : 29 Июл 2019 [12:53:18] »
Цитата
Число жертв челябинского метеорита приблизилось к 2 тысячам

Надо отличать жертвы от пострадаваших. По определению катастроф - жертва=труп. Пострадавшие - любая другая форма последствий до тех пор пока не умер (тут от реанимации в тяжелом состоянии при смерти... до чутка досталось - небольшие царапины и ушибы /легкий испуг). Жертв у челябинского события - ноль! 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 965
  • Благодарностей: 807
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2797 : 29 Июл 2019 [12:59:34] »
Михаил, меня удивляет Ваше желание спорить по любому поводу. Но Вы традиционно попали пальцем в небо. Читаем вместе.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%B0

жертва — 1) человек, пострадавший или погибший от чего-либо

Почему так много пострадавших  - никто не принял происходящее всерьез и пялились в окна на бесплатное зрелище. Вот, когда волной взрывной окна повыбивало - стало не до смеха. Слышал, что было много повреждений глаз. А даже небольшое повреждение глаза - уже серьезная травма.

Забыли золотое правило  -падать на землю лицом вниз -ногами в сторону взрыва.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн tsn63

  • *****
  • Сообщений: 690
  • Благодарностей: 6
    • Skype - dosieroj
    • Сообщения от tsn63
    • Как должно быть
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2798 : 29 Июл 2019 [13:03:35] »
То, что в окна смотрели - это естественно.
- Почему птицы летят на юг?
- Потому что пешком туда далеко.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 965
  • Благодарностей: 807
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2799 : 29 Июл 2019 [13:06:57] »
МЧС притормозило - и не предупредило, что надо от окон отходить подальше. Люди не воспринимали серьезность ситуации. Как и многие здесь на форуме.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!