Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Околоземные астероиды - свежие вести!  (Прочитано 325580 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2300 : 13 Июл 2017 [23:48:58] »
Уточнение орбиты астероида S511094 по мере поступления наблюдений из Австралии (дуга уже 13 часов)

Нашлись аж 4 наблюдения на Pan-STARRS за 23 июня, когда астероид был на расстоянии 0.255 а.е. от Земли и имел блеск около 21.5m! Объект получил обозначение 2017 NT5. Астрометрия и параметры орбиты опубликованы в Циркуляре MPEC 2017-N73. Абсолютную величину H "подтянули" с 23.4 до 22.9, т.е. размер объекта ближе к 100 метрам.

Экземпляр, кстати, интересный! За счет возмущений от больших планет расстояние между орбитами Земли и астероида (Earth MOID) в ближайшие 30-35 лет будет сокращаться, пока не достигнет нуля. С 2049 по 2054 год MOID станет меньше радиуса Земли (сейчас он примерно равен радиусу орбиты Луны, который в 60 раз больше земного шара). Нам повезло, что тесных сближений 2017 NT5 с Землей в следующие 50 лет не будет.

На графике - эволюция расстояния между орбитами Земли и 2017 NT5 на +/-25000 суток с 1946 по 2083 год. Верхняя штриховая линия - радиус орбиты Луны (384400 км = 0.00257 а.е.), нижняя - радиус земного шара (6378 км).
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2301 : 14 Июл 2017 [00:15:14] »
Периодически сообщают в новостях, что обнаружен новый астероид и он приближается к Земле на таком-то расстоянии.

Мало того - на этом форуме есть человек десять пользователей, которые сами открывали астероиды! В том числе и потенциально опасные.

А как их вообще обнаруживают на большом расстоянии, ведь это не звезды, от них практически нет излучения и их на фоне звезд вообще не видно?

Это собственного излучения от них нет. Они вполне себе светят отраженным светом. Если 500-километровая Веста светит как объект 6-й величины, нетрудно подсчитать, что астероид размером 50 км будет иметь на том же расстоянии 11-ю величину, 5-километровый - 16-ю величину, 500-метровый - 21-ю. Приблизьте его в 10 раз (с 1 а.е. до 0.1 а.е.) при той же фазе, и он станет в 100 раз ярче (на самом деле почти в 400, потому что он еще и подойдет примерно в 2 раза ближе к Солнцу).

40-см телескоп с ПЗС-матрицей за минутную экспозицию видит объекты до 18-20, а то и 21-й величины (в зависимости от засветки, фазы Луны и высоты над горизонтом). В этой теме неоднократно выкладывали анимации снимков, на которых видны движущиеся астероиды. Вот анимация снимков потенциально опасного астероида 2017 NS5 за 10 июля, когда он был еще P10BOpK. Снято через интернет на 70-см телескопе T27 обсерватории Сайдинг Спринг. В момент съемки (19:47-19:55 UT 10 июля) астероид находился на расстоянии 0.0918 а.е. от Земли (13.7 млн км), а 17 июля пролетит в 0.0343 а.е. (5 млн км).
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Cat

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Cat
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2302 : 14 Июл 2017 [23:05:37] »
Это собственного излучения от них нет. Они вполне себе светят отраженным светом. Если 500-километровая Веста светит как объект 6-й величины, нетрудно подсчитать, что астероид размером 50 км будет иметь на том же расстоянии 11-ю величину, 5-километровый - 16-ю величину, 500-метровый - 21-ю. Приблизьте его в 10 раз (с 1 а.е. до 0.1 а.е.) при той же фазе, и он станет в 100 раз ярче (на самом деле почти в 400, потому что он еще и подойдет примерно в 2 раза ближе к Солнцу).

40-см телескоп с ПЗС-матрицей за минутную экспозицию видит объекты до 18-20, а то и 21-й величины (в зависимости от засветки, фазы Луны и высоты над горизонтом).
Понятно.
В этой теме неоднократно выкладывали анимации снимков, на которых видны движущиеся астероиды. Вот анимация снимков потенциально опасного астероида 2017 NS5 за 10 июля, когда он был еще P10BOpK. Снято через интернет на 70-см телескопе T27 обсерватории Сайдинг Спринг. В момент съемки (19:47-19:55 UT 10 июля) астероид находился на расстоянии 0.0918 а.е. от Земли (13.7 млн км), а 17 июля пролетит в 0.0343 а.е. (5 млн км).
Ясно, за счёт движения на фоне неподвижных звёзд астероид становится заметен. Но всё-равно непонятно, а как же тогда определяют параметры орбиты и расстояние до него? Ведь снимки, это всё в двумерной плоскости, расстояние до астероида по ним не определишь.

И ещё. Это видимо снято при большом увеличении и, следовательно, маленький угол обзора и небольшой участок неба. А как же тогда вылавливают новые метеоры? Ведь постоянно снимать с большим увеличением всю небесную сферу невозможно, телескопов не хватит. Это получается, что очень велика вероятность, что какой-нибудь опасный булыжник могут пропустить.

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2303 : 14 Июл 2017 [23:08:49] »
Метеоры ловят на совсем других камерах, с огромными полями зрения, вплоть до 180 градусов. Но их проницание много меньше. Обычно съёмка идёт в видео режиме.

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2304 : 14 Июл 2017 [23:16:54] »
По методам определения орбит... Если Вам эта тема интересна, рекомендую начать с классической книги Субботина "Введение в теоретическую астрономию". Думаю, что её можно найти в инете.

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2305 : 15 Июл 2017 [23:33:12] »
Вот тут твит в тему как раз попался https://twitter.com/ronbaalke/status/880940493768499200

Оффлайн lkmnbv

  • *****
  • Сообщений: 1 179
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от lkmnbv
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2306 : 16 Июл 2017 [00:13:34] »
Вблизи орбиты Земли находится несколько миллионов Челябинских метеоритов
 http://za-neptunie.livejournal.com/282885.html

Оффлайн Alex2001

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 44
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex2001
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2307 : 20 Июл 2017 [00:43:45] »
   Здравствуйте! Мне бы хотелось выяснить такую информацию про два астероида. Первый  — 2017 МВ1. Про него достаточно набрать в поисковике (я смотрел в новостях): https://news.yandex.ru/yandsearch?lr=213&cl4url=https%3A%2F%2Frussian.rt.com%2Fscience%2Fnews%2F410447-asteroid-zemlya-polet&content=alldocs&from=story . Некоторые источники пишут, что он может изменить траекторию: https://inforeactor.ru/88679-k-zemle-priblizhaetsya-kilometrovyi-meteorit-konec-blizok , https://vistanews.ru/science/159007 . А второй объект — уже известный астероид 2012 TC4 может врезаться в Землю в октябре этого года: http://u-f.ru/news/science/u10/2017/07/18/243129 . То есть, если я правильно понимаю, это новые расчёты про 2012 TC4. Но меня больше волнует большой астероид 2017 МВ1. К сожалению, нормальных первоисточников про первый и второй (про последние новости) объекты пока я не нашёл.
« Последнее редактирование: 20 Июл 2017 [00:52:58] от Alex2001 »

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 668
  • Благодарностей: 181
    • Сообщения от Toth
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2308 : 20 Июл 2017 [01:44:49] »
К сожалению, нормальных первоисточников про первый и второй (про последние новости) объекты пока я не нашёл
Вот например - http://www.minorplanetcenter.net - там справа, в таблице Close Approaches есть ваш 2017 МВ1 - у него мин. расстояние , на которое сблизится = 22.85 LD. LD - расстояние от Земли до Луны, удобно использовать как единицу. То есть почти в 23 раза дальше Луны. Умножите, и получите 8.78 млн км, а не 8.7 км, как в этом бульварном издании.
Там кстати, еще куча таких же " смертельно опасных".

Не читайте по утрам совецких газет, как говорил один профессор.

А про 2012 TC4 - пока рано еще, он далеко. Вот сюда посмотрите - https://en.wikipedia.org/wiki/2012_TC4. Там в таблице внизу:
Dimensions   10-31 meters . То есть размер - 10..31 метров ( погрешность такая). Так что даже если упадет, это как Челябинский болид.


Оффлайн tsn63

  • *****
  • Сообщений: 690
  • Благодарностей: 6
    • Skype - dosieroj
    • Сообщения от tsn63
    • Как должно быть
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2309 : 20 Июл 2017 [08:30:52] »
А про 2012 TC4 - пока рано еще, он далеко. Вот сюда посмотрите - https://en.wikipedia.org/wiki/2012_TC4.
Там сказано:"Исследования Кривой блеска астероида обнаружили, что у него вращение в течение приблизительно 12 минут и 14 секунд,[3] относительно медленным для астероидов размером (10-20 метров). Для сравнения, астероид 2014 RC модель, того же размера Нео имеет период вращения всего лишь 16 секунд". Не ошиблись ли с размерами раз в 10?
- Почему птицы летят на юг?
- Потому что пешком туда далеко.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 897
  • Благодарностей: 628
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2310 : 20 Июл 2017 [10:52:54] »
Не может быть. Размер "раз в десять" означает, что при одинаковой absolute magnitude альбедо одного отличается от альбедо другого в 100 раз, что немыслимо. Если и есть разница в размерах то весьма сравнимая. Размеры и вращение не абсолютно скоррелированы.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Майоров Виктор

  • *****
  • Сообщений: 2 401
  • Благодарностей: 181
    • Skype - victor_maiorov
    • Сообщения от Майоров Виктор
    • Видеоскан
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2311 : 20 Июл 2017 [15:52:06] »
   Здравствуйте! Мне бы хотелось выяснить такую информацию про два астероида. Первый  — 2017 МВ1. Про него достаточно набрать в поисковике (я смотрел в новостях): https://news.yandex.ru/yandsearch?lr=213&cl4url=https%3A%2F%2Frussian.rt.com%2Fscience%2Fnews%2F410447-asteroid-zemlya-polet&content=alldocs&from=story . Некоторые источники пишут, что он может изменить траекторию: https://inforeactor.ru/88679-k-zemle-priblizhaetsya-kilometrovyi-meteorit-konec-blizok , https://vistanews.ru/science/159007 . А второй объект — уже известный астероид 2012 TC4 может врезаться в Землю в октябре этого года: http://u-f.ru/news/science/u10/2017/07/18/243129 . То есть, если я правильно понимаю, это новые расчёты про 2012 TC4. Но меня больше волнует большой астероид 2017 МВ1. К сожалению, нормальных первоисточников про первый и второй (про последние новости) объекты пока я не нашёл.
Шо? Опять?
И вообще Alexey2003 и Alex2001 - это не один и тот же человек?
« Последнее редактирование: 20 Июл 2017 [15:58:41] от Майоров Виктор »
С наилучшими пожеланиями

Майоров Виктор

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 668
  • Благодарностей: 181
    • Сообщения от Toth
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2312 : 25 Июл 2017 [23:49:11] »
Обозначение соответствующее. Открыт 23.07 -  уже удаляющимся.
С сайта MPC:

Оффлайн ancv2000

  • ****
  • Сообщений: 482
  • Благодарностей: 25
  • Антон Цветков
    • Сообщения от ancv2000
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2313 : 26 Июл 2017 [00:55:03] »
Обозначение соответствующее. Открыт 23.07 -  уже удаляющимся.
С сайта MPC:
А ведь во время максимального сближения элонгация объекта была 110 градусов и звёздная величина 11,5. А в итоге этот объект пропустили. Очень жаль

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2314 : 01 Авг 2017 [10:44:57] »
Астероид 2017 OP19, открытый 27 июля на Pan-STARRS (астрометрия и орбита в Циркуляре MPEC 2017-O80) - еще один пример того, как Юпитер пополняет число потенциально опасных астероидов. При периоде около 4.8 года (резонанс 5:2) астероид сближается с Юпитером каждые 24 года. При этом орбита похожа на кометную (e=0.660, q=0.966, Q=4.718), но кометной активности не обнаружено. Объект пока слишком слабый (21m).

До мая 1982 года орбита 2017 OP19 проходила дальше 0.05 а.е. от Земли (см. график изменения Earth MOID). К 1983-му году Юпитер "подкинул" орбиту астероида поближе к нам, до 0.038 а.е., а в 2007-м это расстояние сократилось до 0.011 а.е. По предварительным расчетам в 2030, 2040, 2053 и 2063 годах орбита 2017 OP19 вообще будет пересекаться с земной.

Астероид даже умудрился попасть в список потенциальных импакторов на сайте Sentry. В данный момент вероятность столкновений ничтожно мала (4.3*10-9 в 2068 году и 3.6*10-9 в 2087), так что беспокоиться не стоит. Но сам факт того, что объект из категории обычных околоземных превратился в потенциально опасные (и даже в импакторы), заставляет задуматься. Астероид, который сейчас может не входить в список PHA, через несколько лет или десятилетий "благодаря" Юпитеру может перейти на орбиту, которая пересекается с земной.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн tsn63

  • *****
  • Сообщений: 690
  • Благодарностей: 6
    • Skype - dosieroj
    • Сообщения от tsn63
    • Как должно быть
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2315 : 03 Авг 2017 [06:40:46] »
На каком расстоянии от Земли астероид, летящий со скоростью 5.98 км/с, может быть захвачен её гравитацией?
- Почему птицы летят на юг?
- Потому что пешком туда далеко.

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 668
  • Благодарностей: 181
    • Сообщения от Toth
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2316 : 03 Авг 2017 [10:21:12] »
На каком расстоянии
На любом, если б не было Солнца, Луны, и если бы астероид двигался точно к центру Земли.
Имеет смысл искать не расстояние, а прицельный параметр.
Вот например, есть задача - https://earthz.ru/solves/Zadacha-po-fizike-3547

А если расстояние и прицельный параметр совпадают ( вектор скорости перпендикулярен радиус-вектору), то по формуле 2-й космической скорости : при расст. < 22293 от центра астероид станет спутником Земли.


Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2317 : 03 Авг 2017 [13:47:28] »
На каком расстоянии от Земли астероид, летящий со скоростью 5.98 км/с, может быть захвачен её гравитацией?
Пролётное тело не может быть захвачено без соучастия третьего тела, которому оно каким-то образом (столкновительно или гравитационно) должно передать излишек энергии.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 819
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2318 : 03 Авг 2017 [13:50:50] »
Откуда тогда у Марса Фобос и Деймос? По любому захваченные астероиды, но кто-то же должен быть первым, без "помогающего" собрата....
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 169
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #2319 : 03 Авг 2017 [14:17:05] »
Про 2012 TC4: NASA целит в астероид

Откуда тогда у Марса Фобос и Деймос? По любому захваченные астероиды, но кто-то же должен быть первым, без "помогающего" собрата....
ХЗ. Наука пока не в курсе дела. ©
Цитата
Гипотезы происхождения марсианских спутников по-прежнему противоречивы. Фобос и Деймос имеют много общего с астероидами C-типа: их спектр, альбедо и плотность в целом характерны для C или D-типа астероидов. Так, по старой гипотезе Фобос, как и Деймос — это астероиды, образовавшиеся около 4,5 миллиардов лет назад в главном поясе астероидов, которые постепенно перемещаясь из внешней его части в сторону Солнца, впоследствии стали спутниками Марса. Захват Марсом сразу двух астероидов представляется маловероятным, поэтому возникла гипотеза, что Фобос и Деймос — это остатки расколовшегося надвое более крупного, единственного астероида, захваченного планетой. Однако, Фобос и Деймос обращаются вокруг Марса по круговым орбитам почти точно в плоскости экватора планеты, а их плотности нехарактерны для астероидов и настолько малы, что захват Марсом привёл бы к разрушению таких астероидов. Всё это опровергает гипотезу захвата астероидов.

Точный анализ данных с европейского аппарата Марс-экспресс показал также существенное отличие спектра Фобоса от спектра астероидов главного пояса. По новой гипотезе, Фобос — объект второго поколения Солнечной системы, то есть объект, не образовавшийся одновременно с Марсом, а вновь собравшийся на околомарсианской орбите. Возможно, в прошлом Марс пережил столкновение с крупной планетезималью, которые во времена молодости Солнечной системы встречались часто, выбросив на орбиту огромную массу пород Марса. Часть этого вещества впоследствии собралась на орбите в виде спутников.
Вики
Время ушло, глупости остались