Вернер фон Браун

[Freddykrug]

Р-1 точная копия, до мельчайших болтов.

Да ну? Вики не авторитет, конечно, но всё же:

Имела определённые конструктивные отличия от прототипа, обусловленные различием в материальной и конструкторской базе. Р-1 была изменённой модификацией Фау-2. Дальность у неё была не 250[1], а 270 км, была установлена автоматическая инерциальная система управления (конструктор системы управления — Н. А. Пилюгин). Были применены другие материалы: в немецкой ракете использовалось 87 марок и сортаментов стали и 59 цветных металлов, в Р-1 — 32 и 21 соответственно.

[alfardus]

А первые 15 (ЕМНИП) комплектов ракет стреляных на полигоне были полностью оригинальными.

 Да фиг нам союзники оставили такое количество комплектов. Оригинальные были отстреляны на Уайт-Сендзе.

А ты почитай, не торопись. Целиком ракеты достались конечно союзникам, нам достались по частям. Так кто сказал что немецкие инженеры под руководством Гельмута Греттрупа не смогут их собрать?

ЗЫ. Извини, приврал, 11 комплектов Фау-2 были стреляны в Капустином Яру. 

[alfardus]

Так что хлопцы, можете рассматривать памятник как дань уважения Фау-2 и фон Брауну, или как памятник советскому плагиату. Я за первый вариант!

[alfardus]

И то правда, о каком плагиате может идти речь, если первые два года работы вели несколько сотен немецких ракетчиков, а наши инженера у них учились? Есть инфа и о количестве задействованных немецких инженеров - впечатляет! Поэтому однозначно памятник посвящен Фау-2.

Хотя нет, не два года. Тот же Хуго Шмайсер, например, работал в Ижевске (!!!) до 1952 года. А ракетчики с Греттрупом аж в 1953!

[alfardus]

Есть парни которые хорошо знают дело, и не морочатся вопросами морали. У них Браун, у нас Туполев. Не нужно применять к достижениям мораль, ибо "Цель оправдывает средства" (Королев).

[ivanij]

Тот же Хуго Шмайсер, например, работал в Ижевске (!!!) до 1952 года.

Евгений, источник!? И что он такого сделал этот Гуго Шмайсер?

[alfardus]

Не могу знать, товарищ командир. Приплел для драматизму.

Шучу. Товарищи! Ну есть же интернет, ищите если так не знаете. А имена такие знать надо, ибо памятник ему таскает каждый русский зольдат.

[ivanij]

Не могу знать, товарищ командир. Приплел для драматизму.

Шучу. Товарищи! Ну есть же интернет, ищите если так не знаете. А имена такие знать надо, ибо памятник ему таскает каждый русский зольдат.

  Нет, я вас разочарую. Не таскает. По времени не сходится. Это во-первых. Во-вторых, вот ссылка. Текст Виктора, кстати, как раз оттуда.
 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80,_%D0%A5%D1%83%D0%B3%D0%BE Ссылку на М.Т.Калашникова поищите сами. По своему же совету.

[alfardus]

В смысле, не сходится? Еще как сходится. А про отсутствие образования у Хуго Шмайсера, а оно признанному маэстро автоматического оружия надо? К тому моменту как он сделал Ак-47, он уже почивал на лаврах.

[ivanij]

В смысле, не сходится? Еще как сходится. А про отсутствие образования у Хуго Шмайсера, а оно признанному маэстро автоматического оружия надо? К тому моменту как он сделал Ак-47, он уже почивал на лаврах.

 Почитайте материал сначала. До того диалог не имеет смысла. Да и какой он признанный...

[ivanij]

Комментарий модератора раздела

Напомню, тема называется: Вернер фон Браун

[alfardus]

В смысле, не сходится? Еще как сходится. А про отсутствие образования у Хуго Шмайсера, а оно признанному маэстро автоматического оружия надо? К тому моменту как он сделал Ак-47, он уже почивал на лаврах.

 Почитайте материал сначала. До того диалог не имеет смысла. Да и какой он признанный...

Я только один Ваш аргумент признаю - "тема про фон Брауна". А этот материал, с позволения сказать я читал задолго до этой дискуссии. И про Фау-2, если заметили, я писал быстро, только один раз полез смотреть как звали руководителя немецких инженеров.
Насчет непризнанности. Это только за стальным занавесом в условиях жесточайшей цензуры и секретности, которая изумляла даже кадровых военных, не знали многого. Но слово "шмайсер" и в СССР знали все! Так что Вы осторожнее пишите, бороться с общеизвестными фактами дело неблагодарное.

Жень, уж лучше про то, как_амеры_не_были_на_Луне - куда правдоподобнее .

Нет Витя, хомячковые темы мне не интересны. Увы.

ЗЫ. А учитывая общий уровень копирования немецких и союзных образцов в промежуток с 1945 по 1955 годы, спор не принципиален.

[Darth Sirius]

В смысле, не сходится? Еще как сходится. А про отсутствие образования у Хуго Шмайсера, а оно признанному маэстро автоматического оружия надо?

Какой он нафиг признанный маэстро? Заводчик - да, признанный. А "шмайссеры" изобрел не он:


Разработчиком MP38, как часто ошибочно информирует популярная литература, был не Хуго Шмайссер, а работавший на Эрфуртской фирме ЭРМА инженер Генрих Фольмер. Это связано также с тем, что магазин MP38 и соответственно MP40 был разработан и выпускался по патенту Шмайссера[5], что и обозначалось на магазине пистолет-пулемёта соответствующим клеймом.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BC%D0%B5%D1%80,_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85

[alfardus]

Фолмер только улучшил конструкцию Шмайсера. Для Вас видимо новость что в технике никогда не работает один человек. Но Вы не отдаляйтесь от МП-43, пока тему не закрыли, или не почистили. Именно этот революционный образец был улучшен и доведен до сегодняшнего вида.
Немецкое оружие опережало оппонентов на два корпуса, и ракетное, и авиационное, и стрелковое, но оно часто было "сырое" из-за дефицита времени. После войны его дорабатывали, и разрабатывали на его основе новые модели.

[gals]

«Семерка» Королева (известная в СССР также как Р-7, а на западе как СС-6 «Сапвуд») была безобразным созданием,

  Если судить с точки зрения военного, который рассматривает ее как носитель ядерного оружия - безусловно: жуть.

[Okub62]

Но Вы не отдаляйтесь от МП-43, пока тему не закрыли, или не почистили. Именно этот революционный образец был улучшен и доведен до сегодняшнего вида.

Прошу не забывать тогда уж и Гочкисса. Ab ovo, так сказать. 

[leonids'99]

Нет, убеждённым "наци" фон Браун никогда не был. Да и наша пропаганда не акцентировала внимание на столь неприглядном аспекте его биографии - с ним в Штатах спокойно встречались советские космонавты.

 Кстати, Браун любил упоминать факт своего пребывания в гестапо, за межпланетные фантазии вместо ковки оружия железного Рейха - но истинные причины этого эпизода так и лежат где-то в американских (?) архивах. А может, и уничтожены в 45-м.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,63076.msg1776845.html#msg1776845

[Darth Sirius]

Прошу не забывать тогда уж и Гочкисса. Ab ovo, так сказать. 

Да-да, АК-630 слизали с митральезы! 

[Sergey from Sydney]

В книжках читал что он нацистом был, но может потом покаялся, хз. Интересно почему его не осудили?

Потому что в качестве инженера-ракетчика он был гораздо полезнее, чем в качестве заключенного.