Имеет ли смысл астрофото в городской засветке?

[Дядя Лёша]

головой об стену можно долго биться...только стена все равно не сломаеться

    Костя, думаю, что голову лучше использовать для более продуктивных целей. Мне кажется, что если во главу угла ставить получение выдающегося результата, то занятие любительской астрофотографией можно считать пустой тратой времени.

[Александр Ростов]

Предостерегу от крайностей. Вопрос надо ставить не "снимать / не снимать", а

1) что снимать
2) как снимать
3) для чего снимать (с какой целью).

Тогда многое становится на свои места. Покрытие Плеяд Луной, например, можно снимать хоть с Красной Площади. Ну и города, как уже было упомянуто, разные бывают.

p.s.: Алексей, про ЛАФ - в яблочко! +1.

[onwlad]

Уважаемые ЛА! Вчерашнюю ночь провел в отстреле по М101 а результат весьма скудным оказался несмотря на 20 минутные экспозиции и применение UHC-S бадеровского фильтра.

20 минут будет многовато для города... Да и объект вы выбрали неудачный (низкая поверхн. яркость)

Если хотите получить более-менее приличные снимки дипскай в городе - узкополосники  на ч.б. матрицу.
Либо снимать маленькие, но яркие планетарки.

По-хорошему надо изыскать возможность хотя бы 2-3 раза в месяц выезжать за город, в поля, но...

[Pilgrim]

Макс,  думаю, что  если снимать не ради того, чтобы покрасоваться на АПОДе и пр, а для собственного удовольствия и накопления опыта, то снимать просто необходимо!

<скромность_выкл>
     А мне в городе больше везёт   
     http://antwrp.gsfc.nasa.gov/cgi-bin/apod/apod_search?Igor+Chekalin
     (оба снимка - лоджия в центре Таганрога)
</скромность_вкл>

Конечно согласен и с тем, что "серьёзное" астрофото возможно только под тёмным небом. Но важность экспериментов и тренировки трудно переоценить.
На ЮН-2008 большинство астрофотографов в первые несколько ночей под тёмным небом занималось установкой-переустановкой драйверов и софта, юстировкой, борьбой с гидежом и пр. Тоже был в их числе - опрометчиво привёз на "первый свет" новый инструмент, не обкатанный на лоджии. 

[Drago]

Засветка засветке рознь .
У меня в городе иногда Млечный Путь вылазит , е если домучаю банк с его дурацкой рекламой , то МП буде каждую ясную ночь .

млечный путь? сдаёться мне, что вы толком не понимаете значение слова город
город - это не место где 5 домов, один перекрёсток с светофором и аж целых 2 фонаря
малая деревня - так будет правильнее.город - это засветка. ни о каких млечных путях там местать нельзя, 4м - уже как подарок. у нас даже по дворам где потемнее шастая эскюэм более 18.7 нету...

[Diskus]

Засветка засветке рознь .
У меня в городе иногда Млечный Путь вылазит , е если домучаю банк с его дурацкой рекламой , то МП буде каждую ясную ночь .

млечный путь? сдаёться мне, что вы толком не понимаете значение слова город
город - это не место где 5 домов, один перекрёсток с светофором и аж целых 2 фонаря
малая деревня - так будет правильнее.город - это засветка. ни о каких млечных путях там местать нельзя, 4м - уже как подарок. у нас даже по дворам где потемнее шастая эскюэм более 18.7 нету...

Возможно по Вашим меркам областной центр с 200 000 населения не город .
У нас нет промышленности ,природной пыли (месность лесистая и травянистая),  особо яркой рекламы ( за исключением соседнего банка который я либо закрою , или он отключит ее долбаную , или сделает мне выключатель ) , что тут удивительного если видно МП ?
Эх как хорошо что есте еще такие дремучие города-деревни    а Вам могу только предложить заниматся сбором грибов или нумизматикой , нельзя мучатся астрономией при такой засветке ...

[Drago]

Засветка засветке рознь .
У меня в городе иногда Млечный Путь вылазит , е если домучаю банк с его дурацкой рекламой , то МП буде каждую ясную ночь .

млечный путь? сдаёться мне, что вы толком не понимаете значение слова город
город - это не место где 5 домов, один перекрёсток с светофором и аж целых 2 фонаря
малая деревня - так будет правильнее.город - это засветка. ни о каких млечных путях там местать нельзя, 4м - уже как подарок. у нас даже по дворам где потемнее шастая эскюэм более 18.7 нету...

Возможно по Вашим меркам областной центр с 200 000 населения не город .
У нас нет промышленности ,природной пыли (месность лесистая и травянистая),  особо яркой рекламы ( за исключением соседнего банка который я либо закрою , или он отключит ее долбаную , или сделает мне выключатель ) , что тут удивительного если видно МП ?
Эх как хорошо что есте еще такие дремучие города-деревни    а Вам могу только предложить заниматся сбором грибов или нумизматикой , нельзя мучатся астрономией при такой засветке ...

ну да, маленький городок. у мериковсов оне тоунами называються в отличии от сити - города. да и как тто неразвито, раз рекламы нет. действительно вещзёт вам. но если он начнёт развиваться - и вам несладко станет. поставято освещение по улицам, рекламы кругом - всех незаборешь.
а нащёт меня - что я, зря чтоли, в 60 километрах от города обосноваться пытаюсь? там правда, тоже не всё так хорошо как можно было бы желать, но с городом не сравнить. зимой намеряю, скока там засветка...

[VD]

Уважаемые ЛА! Вчерашнюю ночь провел в отстреле по М101 а результат весьма скудным оказался несмотря на 20 минутные экспозиции и применение UHC-S бадеровского фильтра.

20 минут будет многовато для города... Да и объект вы выбрали неудачный (низкая поверхн. яркость)

Если хотите получить более-менее приличные снимки дипскай в городе - узкополосники  на ч.б. матрицу.
Либо снимать маленькие, но яркие планетарки.

По-хорошему надо изыскать возможность хотя бы 2-3 раза в месяц выезжать за город, в поля, но...

Тут можно лишь частично согласиться.

А вообще по вопросу Макса могу сказать,  что НУЖНО заниматься астрофото даже в городе, если нет постоянного доступа к темному небу.  Но, конечно,  своя специфика в этом будет.

1. Нужно обязательно иметь приличную ч/б  матрицу с 16 бит преобразования и с охлаждением.
   Желательно с емкими пикселами (большой full well capacity).

2. В основном сосредоточиться на съемке эмисионных туманностей в фильтрах H-b, O-III, H-a, S-II.
   Фильтры должны быть умеренно узкими - около 10-13нм.  Но если засветка очень сильная, то и уже.

3.  Галактики можно снимать через IDAS LPS фильтр.  Но придется делать много снимков, чтобы отрезав фон неба иметь достаточно сигнала на снимках.  S/N увеличивается  как корень из количества сложенных снимков.  Снимки должны быть достаточно продолжительными, насколько это позволит заполнение гистограммы.   

4. Галактики, отражат. туманности и скопления лучше снимать когда нет Луны.  А эмисионные туманности - в лунный период.  Так более эффективно распределяется наблюдательное время.

5. Использовать максимально большой доступный вам инструмент.  Желательно как можно более светосильный.

[Max_Kozlov]

Большое вам спасибо за развернутый ответ, можно сказать надежду возродили, а то как то снимать ради отстройки сетапа не очень. Да и результата хочется. Буду думать над новой камерой.

[jezhik]

Не так уж все безнадежно в городе и с населением в 500 тыс. :-)

Вчера ночью при отвратных условиях, включая влажность и облака, попытался
заснять М76 камерой QHY-8 без фильтров через ШК 11". Обработку прошу не ком-
ментировать - она у меня пока слабенькая. Фотография из суммирования 12 кадров
(10*15 мин и 2*30 мин без вычитания темновых и прочих кадров). Все же на фото
что-то видно...для не очень-то яркого и большого объекта.

jezhik

[kost973]

Вчера ночью при отвратных условиях, включая влажность и облака, попытался
заснять М76 камерой QHY-8 без фильтров через ШК 11". Обработку прошу не ком-
ментировать - она у меня пока слабенькая. Фотография из суммирования 12 кадров
(10*15 мин и 2*30 мин без вычитания темновых и прочих кадров).

даже в таком виде приятная картинка! почему не калибруетесь?
как и чем гидировалось? маунт?

[Quest]

Засветка засветке рознь .
У меня в городе иногда Млечный Путь вылазит , е если домучаю банк с его дурацкой рекламой , то МП буде каждую ясную ночь .

млечный путь? сдаёться мне, что вы толком не понимаете значение слова город
город - это не место где 5 домов, один перекрёсток с светофором и аж целых 2 фонаря
малая деревня - так будет правильнее.город - это засветка. ни о каких млечных путях там местать нельзя, 4м - уже как подарок. у нас даже по дворам где потемнее шастая эскюэм более 18.7 нету...

Живу в городе с населением немногоим более миллиона и на расстоянии ~ 10 км от двух ГИГАНТСКИХ химических заводов с огромными факелами "а-ля Око Саурона" и установками размером с половину футбольного поля в ширину, длину и высоту, подсвечиваемыми как Луна Солнцем в полнолуние.

В хорошу погоду, ночью, во дворе виден Млечный Путь.

[Олег Чекалин]

Вчера ночью при отвратных условиях, включая влажность и облака, попытался
заснять М76 камерой QHY-8 без фильтров через ШК 11". Обработку прошу не ком-
ментировать - она у меня пока слабенькая. Фотография из суммирования 12 кадров
(10*15 мин и 2*30 мин без вычитания темновых и прочих кадров).

даже в таком виде приятная картинка! почему не калибруетесь?
как и чем гидировалось? маунт?

С таким чипом, охлаждением и при городском фоне неба нужно только за чистотой сенсора следить, калибровка по темновому току не нужна.

[jezhik]

@kost973
гидирование через radial guider Celestron, камера ALccd5, программа
для гидирования Guidmaster, управление монтировкой через ASCOM-
драйвер и RS232. Только для выравнивания расстояния до чипов
обейх камер пришлось самому выточить удлинительное кольцо по
QHY-8 порядка 25 мм. В середине вчерашней экспозиции Guidmaster
показал усредненное значение отклонений по RA и DE 0,010 и 0,011
угловых секунд соответственно. Ну а с монтировкой должен признать,
что надоела мне моя вилка от NexStar и удалось из семейного бюджета
выделить сумму, необходимую для покупки АР900GTO. Вчерашний снимок
появился во вторую ночь работы с новой монтировкой. В первую при
приблизительно одинаковых условиях появились такие одиночные снимки
(опять же со слабенькой обработкой, грязной матрицей и в связи с избытком
энтузиазма по поводу длительных выдержек безнадежно пересвеченные)

jezhik

[kost973]

jezhik, маунт классный,лучший из имеющихся на рынке! на родной трубе-колонне?

[jezhik]

@kost973
относительной "лучшей" не уверен, владелец конторы, продавшей
мне монтировку, и другие "знаменитости" у нас используют 10micron
с приблизительно такими же характеристиками по периодике, но софт
более продвинутый, т.е. там встроена ЭВМ с ОС Linux и все приклад-
ные программы и утилиты работают на ней.
Колонна не родная, летом врыл в землю перед домом ок. 1000 кг камней,
щебенки и бетона вместе с 4-мя резьбовыми штырями М14 по 1 м длиной.
Колонну четырехгранную со сужением к верху изготовили по моему эскизу
из 10 мм стали (в основании 250 х 250, вверху 170х170, высота 1100 мм),
после сварки - горячая оцинковка. На нержавейку денег было жалко.
Но это все уже не по теме. Я хотел только по вопросу городской съемки
показать, что она до определенных результатов возможна, хотя
приличных дней для съемки бывает максимум 20 в году (в нашей местности).

jezhik   

[Dima.]

Всем салют!
вопрос: если снимать на пленку с длительной выдержкой в чертах города с балкона, засветка не загубит снимок??

Перенес в более подходящую тему - П.Б.

[artym]

Всем салют!
вопрос: если снимать на пленку с длительной выдержкой в чертах города с балкона, засветка не загубит снимок??

Нет смысла..Пленка еще более чувствительна к качеству неба чем цифра.
В общем ничего хорошего не получится..