как разглядеть американский флаг на луне

[Smart]

Подскажите любознательному дурачку, какое увеличение должен иметь телескоп, чтобы увидеть американский флаг на луне...

[ALexpert]

Никакой телескоп не позволит разглядеть на Луне столь маленький объект, как флаг, да еще и с поверхности Земли! Но на самом деле его можно увидеть даже невооруженным глазом (настолько заметно его звездополосатое изображение), только для этого надо высадиться неподалеку от него и подойти поближе, тогда удастся рассотреть то, что осталось от него спустя почти 35 лет!  

[Ernest]

Считаем!
Между полосами у него около 5 см = 0.05 метров.
Расстояние до Луны около 350000000 метров.
Угол между полосами 0.05/350000000 = 0.00000000014 радиан или 0.00003 угл. сек.
Для уверенного разрешения надо иметь угол хотя бы 2 угл. минуты или 120 угл сек.
То есть увеличение должно быть окло 4 млн. крат

Что соответсвует апертуре (диаметру трубы) 1 мм*4000000 = 4 км!
При этом надо этот телескопчик вывести на околоземную орбиту - на дне воздушного океана видно не лучше 0.1 угл. сек.

[Smart]

спасибо за науку..))

еще один глупый вопросик....а какую в результате картинку покажут 2 телескопа, разнесенных на 100 (или более) метров, направленных в одну точку, соединенных по компьют сети.
повлияет ли это на качество картинки?
(конечно я имею ввиду в первую очередь обьекты солнечной системы)

[Ernest]

Если просто разнести на 100 метров и анализировать на общем терминале получаемые картинки, то можно отчасти (в очень незначительной степени) только уменьшить влияние турбуленции.

Обычно разнесенные телескопы (правда с меньшей, чем 100 метров базой) используются для получения совместного изображения (то есть тянется не электрический, а оптический канал), что позволяет, используя явление интерференции и последующий спекл-процессинг, получать "сверхразрешение" для наиболее ярких звездоподобных объектов.

При подключении адаптивной оптики (учитывающей искажения волнового фронта на турбуленции) такое сложение оптических каналов позволит получать "сверхразрешение" (разрешение в направлении базы большее, чем у индивидуальных телескопов) и для протяженных объектов в так называемой зоне изопланатичности (поле зрения в котором деформации волнового фронта более-менее одинаковы для "правго" и "левого" канала).

[Smart]

те и лунную поверхность можно увидеть в сверхразрешении?
а у вас нет на виду интернет ресурсов на тему разнесенных телескопов?...
а то я навскидку посмотрел, все хлам какой то

[saulius]

разнос двух телескопов даст увеличенное разрешение только в одном направнении (измерении)  ,а в другом останеться разрешение одного телескопа .

[saulius]

зря  уточнял , недочитал до конца сообщение Ernest-a .

[Smart]

не совсем понял, в каком именно измерении увеличится разрешение...если допустим увеличится по оси Х, а по У останется прежним, то кто мешает установить телескопы в вершинах треугольника или квадрата....

а подскажите пожалуйста, существует ли формула или метод расчета разрешения спаренных телескопов

[saulius]

если телескопы расположены рядом по оси Х , то по этой оси и получится увеличение разрешения. Если телескопы раздвигать в стороны разрешение около центра будет еще повышаться ,но одновременно ,рядом будут возрастать и приближаться к центру паразитные дифракционные области , также будет технически сложней синфазно сумировать сигналы с телескопов.
Можно поставить еще 2 телескопа по оси У ,но это будет уже 4 телескопа.
Где взять методику расчета -не знаю.

[Smart]

сигналы то суммировать будет совсем не сложно...для этого есть компьютер и можно написать программку обработки изображений, заодно уберуться и помехи, вызываемые атмосферой и проч....а вот синхронизировать телескопы в одну точку будет действительно задачка не из легких

[saulius]

Можно и програмно сумировать - если знать не только амплитуду но и фазу каждого пикселя изображения , но увы ,на практике реализовать это очень сложно . Боюсь, Вы неправильно понимаете принцып работы многозеркальных системм.

[Karen]

Считаем!
Между полосами у него около 5 см = 0.05 метров.
Расстояние до Луны около 350000000 метров.
Угол между полосами 0.05/350000000 = 0.00000000014 радиан или 0.00003 угл. сек.
Для уверенного разрешения надо иметь угол хотя бы 2 угл. минуты или 120 угл сек.
То есть увеличение должно быть окло 4 млн. крат

Что соответсвует апертуре (диаметру трубы) 1 мм*4000000 = 4 км!
При этом надо этот телескопчик вывести на околоземную орбиту - на дне воздушного океана видно не лучше 0.1 угл. сек.

Ernest,
Если использую тот же 5 см между полосами, я согласна с Вашим заключением, но я использовала разный метод. Полсе вычисления 0.00003 угл сек, я использовала Dawes limit чтобы вычислить апертуру. Заключение: 3.9 км. Почти то же как и у Вас.

Мне интересно узнать откуда это разрешение 2 угл. минут? Это среднее разрешение глаза? И почему умножение 1мм * 4000000 крат--откуда это 1 мм? Это от любопытства учиться, не спорю.  

[Максим Гераськин]

Мне интересно узнать откуда это разрешение 2 угл. минут? Это среднее разрешение глаза?

Предельное разрешение глаза ок 1 минуты. Эрнест взял 2 для уверенности.

И почему умножение 1мм * 4000000 крат--откуда это 1 мм?

Максимальное полезное увеличение, определяемое дифракцией = 2*D
Где D - диаметр объектива в миллиметрах.
Хотя есть разные критерии, включая 1D и 1.4D

В принципе, можно попробовать начинать смотреть в двухкилометровый
 

[Karen]

Спасибо за разъяснение.
...И просьба двухкилометрового телескопа теперь в своём списке подарков дня рождения! (И ракету, и скафандр...)

[Smart]

Можно и програмно сумировать - если знать не только амплитуду но и фазу каждого пикселя изображения , но увы ,на практике реализовать это очень сложно . Боюсь, Вы неправильно понимаете принцып работы многозеркальных системм.

фазу то зачем...
если честно...я про многозеркальные ни сном ни духом...но вот параллельно почитываю тему про ОСК...и вижу, что там про многозеркальные тоже как то не все в полном понятии

хорошо..задам вопрос по другому...500 лет применяются существующие схемы телескопов...а есть ли разработки телескопов без линз или скажем без зеркал

[Smart]

Спасибо за разъяснение.
...И просьба двухкилометрового телескопа теперь в своём списке подарков дня рождения! (И ракету, и скафандр...)

не забудьте налоги с подарочка...а там глядишь Америка и бюджетный дефицит погасит с вашей проплаты...

[XRUNDEL]

 А интересно, где это подарки налогами облагаются?

[Smart]

А интересно, где это подарки налогами облагаются?

в России точно...причем налог на дарение больше, чем на куплю-продажу

[lorka]

фазу то зачем...

Так в фазе и заключается вся фишка метода. И вся проблема тоже. Иначе можно было бы суммировать изображения с разных телескопов и получить эквивалент аппертурой с диаметр Земли или, даже с диаметр орбиты Земли.

Кстати в радиодиапазоне это давно делается (интерферометры со сверхдлинной базой).