Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Почему так?  (Прочитано 2952 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн МашаОбломоваАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 5
  • Imagination is more important than knowledge
    • Сообщения от МашаОбломова
Почему так?
« : 22 Сен 2008 [23:23:07] »
Земля удалена от Солнца на одинаковое расстояние. Почему же мы видим Солнце то большим ( например во время восхода или заката) то маленьким, когда оно высоко?
Если вы владеете знанием, дайте другим зажечь от него свои светильники.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 24 560
  • Благодарностей: 777
    • Сообщения от Pluto
Re: Почему так?
« Ответ #1 : 22 Сен 2008 [23:23:51] »
Это оптическая иллюзия. То же самое и с Луной. Если Вы точно измерите угловой размер Солнца или Луны у горизонта и в кульминации, то убедитесь, что размер одинаковый. Кстати, на фото иллюзия пропадает.

P.S. Нечто подобное уже обсуждалось.
« Последнее редактирование: 22 Сен 2008 [23:26:25] от Pluto »

VBR

  • Гость
Re: Почему так?
« Ответ #2 : 22 Сен 2008 [23:26:43] »
Строго говоря - Земля удалена от Солнца несовсем "всегда на одинаковое расстояние". Погуглите "Земля в перигелии".
Но этот эффект вносит небольшой вклад в видимые размеры Солнца, и к его кажущимся размерам у горизонта на закате отношения не имеет.
« Последнее редактирование: 22 Сен 2008 [23:29:13] от VBR »

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 159
  • Благодарностей: 287
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: Почему так?
« Ответ #3 : 22 Сен 2008 [23:46:47] »
Вот почему, Маша:

Цитата
Ученые ломают голову над эффектом "большой Луны"

NASA способно послать человека в космос, посадить зонд на Марс, однако космическое агентство пока не может объяснить, почему Луна выглядит больше, когда находится на горизонте, чем когда стоит высоко в ночном небе.

В последние ночи Луна выглядела более крупной по сравнению с тем, какой люди видели ее на протяжении 20 лет, сообщает BBC. Загадка так называемой "иллюзии Луны", которую на минувшей неделе наблюдали миллионы людей, столетиями занимала мыслителей.

В последний раз Луна стояла так низко в небе в июне 1987 года, и данный факт еще больше усилил иллюзию. Существуют две основные теории, объясняющие изменение наблюдаемого размера спутника Земли. Первая, известная под названием "иллюзия Понцо", названная так в честь Марио Понцо, доказавшего ее в 1913 году, говорит, что человек судит о размерах объекта по фону.

Понцо нарисовал два одинаковых отрезка на фоне изображения уходящего вдаль железнодорожного полотна. Верхний отрезок кажется крупнее, поскольку он перекрывает рельсы в отличие от нижнего отрезка, который находится между рельсами. Этот эффект впоследствии был использован не в одной оптической иллюзии.

Аналогичным образом, при низкой Луне деревья и дома кажутся меньше на фоне Луны, которая, в свою очередь, кажется крупнее, чем на самом деле.

Противники данной теории указывают на то, что пилоты самолетов тоже наблюдают данную иллюзию, хотя у них наземных ориентиров нет.

Есть также теория, по которой мозг человека воспринимает небо как сплюснутый купол, а не как истинную полусферу, коей оно является. Теория гласит, что объекты, находящиеся непосредственно над головой, например, летящая птица, кажутся человеку более близкими, чем объекты на горизонте. Таким образом, когда Луна находится на горизонте, мозг искаженно воспринимает размеры и расстояние.

В самом деле, если на протяжении ночи смотреть на Луну на фоне монетки, то соотношение размеров Луны и монетки будет одинаковым при любых положениях Луны.

Кроме того, если посмотреть на низкую Луну через свернутый в трубочку листок бумаги, то иллюзия пропадает. Как бы то ни было, экспертам еще предстоит найти окончательное объяснение.
http://www.log-in.ru/dtSection/news/default.asp?id=112
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

VBR

  • Гость
Re: Почему так?
« Ответ #4 : 22 Сен 2008 [23:52:58] »
Добавим еще, что подобной иллюзии подвержены и созвездия.

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 62 032
  • Благодарностей: 896
    • Сообщения от serega2007
Re: Почему так?
« Ответ #5 : 23 Сен 2008 [00:10:35] »
Добавим еще, что подобной иллюзии подвержены и созвездия.
                Совершенно точно и справедливо для любых объектов .
                Мое объяснение - голова вверх - глаза сжимаются и фокус их укорачивается , а значит меняется и масштаб изображения .                  Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 24 560
  • Благодарностей: 777
    • Сообщения от Pluto
Re: Почему так?
« Ответ #6 : 23 Сен 2008 [00:22:52] »
Цитата
Мое объяснение - голова вверх - глаза сжимаются и фокус их укорачивается , а значит меняется и масштаб изображения .

 :o

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 62 032
  • Благодарностей: 896
    • Сообщения от serega2007
Re: Почему так?
« Ответ #7 : 23 Сен 2008 [00:44:52] »
Это оптическая иллюзия. То же самое и с Луной. Если Вы точно измерите угловой размер Солнца или Луны у горизонта и в кульминации, то убедитесь, что размер одинаковый. Кстати, на фото иллюзия пропадает.

P.S. Нечто подобное уже обсуждалось.
                Правильный ответ , если он есть , надо искать у Мадам Бехтеревой . Явление связано только с мозгом . К оптике не относится т.к. информация с сетчатки передается в мозг строго точно - каждая клетка сетчатки связана со своей клеткой мозга . А вот , что дальше происходит - это тайна .                                             Серега
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

taurus

  • Гость
Re: Почему так?
« Ответ #8 : 23 Сен 2008 [10:20:18] »
К оптике не относится т.к. информация с сетчатки передается в мозг строго точно - каждая клетка сетчатки связана со своей клеткой мозга .
Что-то сильно новое в анатомии... ;D ;D

VBR

  • Гость
Re: Почему так?
« Ответ #9 : 23 Сен 2008 [10:42:30] »
Есть у меня кое-какие мысли насчет этой иллюзии... Несовсем оформившиеся пока...
Вот если предположить, что когда человек находится в замкнутом пространстве, среди близких предметов, мозг проецирует зрительные образы на кажущуюся плоскость или внутреннюю поверхность вертикального цилиндра (Upd. так как разброс высот предметов, с которыми мы имеем дело в бытовой практике, небольшой, нет необходимости охватывать всё поле от горизонта до зенита). Есть даже традиционный термин такой - "картинная плоскость" (в отличие от "небесной сферы"  ;)).
    А как только мы выходим "на волю", не знаю уж что там влияет - видимость горизонта, назаполненное пространство, большой угол свободного обзора или еще что - наше восприятие пытается "натянуть" привычную картинную плоскость на поверхность полусферы. (Почему полусферы - считается якобы известным. Типа если стереозрение не может сравнить расстояния до видимых  предметов из-за дальности дистанции, восприятие относит их на поверхность более-менее правильной полусферы).
    Так вот, при попытке "натянуть" привычную картинную плоскость (или "картинный цилиндр") на полусферу неизбежно должны возникать перспективные искажения, сжатие предметов к вершине полусферы и расширение к основанию. Возможно - обсуждаемая зрительная иллюзия - некое следствие подобного рода эффектов в преломлении нашего восприятия. Т.е. это некая "защита" от возникающих чисто геометрических искажений. Малый участок окружающей нас сферы (когда нас "интересует" малый угол обзора) еще может быть без заметных искажений сведен к куску плоскости, а вот большой участок сферы - без искажений уже никак.  :)
   Вот как-то так...
« Последнее редактирование: 23 Сен 2008 [11:09:30] от VBR »

signing_kettle

  • Гость
Re: Почему так?
« Ответ #10 : 23 Сен 2008 [11:03:13] »
Ну да.

Небо видится нам этакой довольно плоской крышкой (примерно на расстоянии нижней кромки облаков), до которой в зените расстояние "по ощущениям" явно ближе, чем у горизонта. Ну и размеры предметов в зените кажутся не столь большими как у горизонта - мозг автоматически редуцирует (уменьшает) кажущиеся размеры в зените и раздувает их у горизонта. Оно и понятно - предметы (птицы, облака и т.д.) чьи реальные размеры интересовали наших предков представлены в довольно тонком приземном слое воздуха. Если они над нами, то скорее всего - недалеко, если у горизонта (и при этом не заслоняются деревьями, горами и т.д.) - то ооооочень далеко.

Ну а физические размеры Солнца и Луны - малоинтересная абстракция, оттого нашим мозгам не так важна иллюзорное разбухание их кажущихся размеров у горизонта.

VBR

  • Гость
Re: Почему так?
« Ответ #11 : 23 Сен 2008 [11:18:16] »
Всё это было бы хорошо, с линзой... Но - Вы не видели в сети картинки, иллюстрирующие обсуждаемую иллюзию? Я поищу, смысл там в том, что если к шарику пририсовать "горизонт" и сходящиеся как бы в перспективе линии - он сразу начинает казаться больше. Это как?
И без всяких линз...

Феанор

  • Гость
Re: Почему так?
« Ответ #12 : 23 Сен 2008 [11:22:11] »
Земля удалена от Солнца на одинаковое расстояние. Почему же мы видим Солнце то большим ( например во время восхода или заката) то маленьким, когда оно высоко?

В чем фишка:  глаз смотрит на небо, и ему не за что "уцепиться". Солнце гораздо меньше по угловым размерам, чем все небо.
 Когда солнце низко над горизонтом, мы начинаем сравнивать его с земными объектами, к которым наш глаз всегда присматривается. По земным объектам у глаза разрешение 2', и глаз стремится увидеть детали,  а диаметр Солнца аж 30'.  Поэтому и кажется больше.

taurus

  • Гость
Re: Почему так?
« Ответ #13 : 23 Сен 2008 [11:41:04] »
Всё это было бы хорошо, с линзой... Но - Вы не видели в сети картинки, иллюстрирующие обсуждаемую иллюзию? Я поищу, смысл там в том, что если к шарику пририсовать "горизонт" и сходящиеся как бы в перспективе линии - он сразу начинает казаться больше. Это как?
И без всяких линз...

Было бы интересно посмотреть на иллюстрацию!  8)

То есть, похоже, дело в перспективе. Если мы может построить перспективу, то солнце/луну глазу приходится выставить на бесконечность и, при том же фактическом угловом размере, приписать субъективно больший размер. А высоко на небе перспективу взять неоткуда: небо кажется ближе, объекты на нем - меньше...

VBR

  • Гость
Re: Почему так?
« Ответ #14 : 23 Сен 2008 [11:53:17] »
Ищу!!!  :)
А пока - обратимся к классикам.
http://www.astronomer.ru/data/library/books/light/light.html

И небольшой оффтоп. Но очень вкусный.
http://www.ege-help.ru/int22.html

VBR

  • Гость
Re: Почему так?
« Ответ #15 : 23 Сен 2008 [11:57:32] »
Еще одно мнение о природе зрительных иллюзий.
http://www.newsby.org/news/2008/06/06/text9043.htm

VBR

  • Гость
Re: Почему так?
« Ответ #16 : 23 Сен 2008 [12:00:29] »
Вот здесь интересный анализ
http://www.sverhsoznanie.ru/literatura/vid2.1.php.htm

VBR

  • Гость
Re: Почему так?
« Ответ #17 : 23 Сен 2008 [12:17:34] »
Нашел картинку, но это не та...  :-[
Есть и более сногсшибательная, буду искать.


taurus

  • Гость
Re: Почему так?
« Ответ #18 : 23 Сен 2008 [12:18:18] »
А пока - обратимся к классикам.
http://www.astronomer.ru/data/library/books/light/light.html
Очень интересная статья!   8)

Нашел картинку, но это не та...  :-[
Есть и более сногсшибательная, буду искать.

Идея понятна, но это не совсем наш случай...  ::)
« Последнее редактирование: 23 Сен 2008 [12:19:51] от taurus »

taurus

  • Гость
Re: Почему так?
« Ответ #19 : 23 Сен 2008 [13:10:31] »
Вот доступная статья в Wiki: Иллюзия Луны.

В ней приведены три вероятные объяснения иллюзии. Между прочим, один мой знакомый врач говорил: если существует несколько теорий возникновения болезни, то, скорее всего, действительно, несколько причин вносит свой вклад... ::)