Совместная элонгация Меркурия и Венеры

[Александр Репной]

Меня натолкнуло вот это...
http://www.astronet.ru/db/msg/1209049
Хотелось бы узнать,когда точно произойдет в следующей раз такое редкое астрономическое явление и будет ли оно благоприятно для стран СНГ?
Знаю что оно происходит примерно через каждые 40 лет.
А вот в каком точно году,месяце и числа оно произойдет-нет.

[VBR]

Александр, мне кажется, совпадение момента элонгации не настолько эффектно само по себе. Наилучшая видимость нижних планет необязательно совпадает с моментом наибольшей элонгации. Время видимости еще зависит от блеска (фазы) планеты,  разницы склонений между планетой и Солнцем и времени года. А высота - от разницы склонений и времени года. Так что - и наилучшие условия видимости пары планет, и видимость их эффектных сближений не настолько завязаны с совпадением моментом элонгаций...

[Gennady Bankewich]

 55", будет не скоро...

[VBR]

Это, я так понял, наибольшее наблюдаемое сближение. С наибольшими элонгациями, скорее всего, никак не совпадает и не связано.

[Александр Репной]

55", будет не скоро...

Мне нужно конкретно,когда именно Меркурий и Венера отдалятся на максимальное угловое расстояние от Солнца (желательно в один день)! Не важно,пусть даже видимость их будет неблагоприятной для стран СНГ,но интересно когда?!
Ведь в 2005 году такое произошло!
И там сказано,что в следующей раз такое произойдет приблизительно через 40 лет.

[Gennady Bankewich]

55", будет не скоро...

...,когда именно Меркурий и Венера отдалятся на максимальное угловое расстояние от Солнца...

 Сам люблю такие явления, просмотрю в планетариях, если что найду, напишу завтра.

[Александр Репной]

 Сам люблю такие явления, просмотрю в планетариях, если что найду, напишу завтра.

Только одновременно когда они отдалятся!
Заранее благодарю.

[Gennady Bankewich]

 Ну что ж... . В ближайшие годы предстоит увидеть три красивейшие совместные элонгации Венеры и Меркурия:
-10 октября 2009 года - утренняя видимость, высота Меркурия в момент восхода Солнца - 15 градусов;
-08 апреля 2010 года - вечерняя видимость, высота - 17,5 градусов;
-05 марта 2012 года - вечерняя видимость, высота - 16 градусов.
Дальше, как говорится, поживем - увидим...
 Наиболее красивое зрелище полагаю придется на 8 апреля 2010 - совпадают максимальная восточная элонгация Меркурия и его соединение с Венерой, блеск которой составит -3,8m, а расстояние до Меркурия - 3 градуса.

[sernik]

Но в данных случаях нет совместных элонгаций, только в третьем случае очень близко. Точно проверить не смог, потому как ни один мой планетарий не рассчитывает элонгацию, чтобы можно сравнить было. А в чем Вы смотрели, если не секрет?

[Александр Репной]

Но в данных случаях нет совместных элонгаций, только в третьем случае очень близко. Точно проверить не смог, потому как ни один мой планетарий не рассчитывает элонгацию, чтобы можно сравнить было. А в чем Вы смотрели, если не секрет?

Будьте добры,проверьте пожалуйста этот период начиная с 2040-2050 гг.
По-идее совместная элонгация должна произойти в этот период,как сказанно в статье,через 40 лет,после 2005 года.

[Gennady Bankewich]

 Сама по себе точность совпадения элонгаций ни о чем не говорит, это чисто абстрактное событие и может и не быть хоть сколько нибуть зрелищным. За год бывает 7 элонгаций Меркурия и полторы для Венеры. Я рассмотрел самые зрелищные на 5 лет до 2014 года. Так же не рассматривал совместные восточные элонгации осенью и совместные западные весной ввиду крайне малых высот Меркурия и Венеры над горизонтом в эти периоды.

[sernik]

Будьте добры,проверьте пожалуйста этот период начиная с 2040-2050 гг.
По-идее совместная элонгация должна произойти в этот период,как сказанно в статье,через 40 лет,после 2005 года.

Нудно это прокручивать за 10 лет. Попробую завтра может. Пусть посчитает кто-нибудь у кого есть АК 4.0, там вроде можно.

[sernik]

Ну я не знаю как они там каждые 40 лет встречаются. С 2040 по 2050г я не нашел ничего лучше разности в три дня... НО!!!! совершенно случайно обнаружил подобное событие 29.03.2004 с разностью всего 4 часа!! Неужели RS 5.1 неправильно считает, хотя Старкалк подтверждает.

[Александр Репной]

совершенно случайно обнаружил подобное событие 29.03.2004 с разностью всего 4 часа!! Неужели RS 5.1 неправильно считает, хотя Старкалк подтверждает.

Тото же...
Значит не правильно.
Что было сказанно в статье,на которую я давал ссылку в своем первом сообщении.
Там сказанно,что следующея совместная элонгация Меркурия и Венеры произойдет через 40 лет,значит после 2004 года,это нужно ожидать в промежутке между 2040-2050 гг!
Пусть даже не сточностью до часов,но в один или два дня разницы.

[sernik]

Поправка! В статье тоже все правильно написано. Я имел в виду то обстоятельство, что период составил всего 9 месяцев: март 2004 - ноябрь 2005.

[Александр Репной]

Поправка! В статье тоже все правильно написано. Я имел в виду то обстоятельство, что период составил всего 9 месяцев: март 2004 - ноябрь 2005.

Да,согласен с вами.
Там было два таких момента.
Значит они должны повторяться через каждые 40 лет!
Ну это приблизительно.
Пусть даже не в один день,а разница в два...

[Yarilo]

Ну я не знаю как они там каждые 40 лет встречаются. С 2040 по 2050г я не нашел ничего лучше разности в три дня... НО!!!! совершенно случайно обнаружил подобное событие 29.03.2004 с разностью всего 4 часа!! Неужели RS 5.1 неправильно считает, хотя Старкалк подтверждает.

+1

[sernik]

+1

Вы меня очень поддержали, но я все же перепроверил на случай ошибки RS. Результат тот же.
Кстати, у планет соблазн встречаться только в восточных элонгациях.. :-)

[Yarilo]

Представлена таблица восточных и западных элонгаций в период с 2001 по 2025 и с 2036 по 2058 год. Данные взяты из виртуального планетария "RedShift 5.1".
Знак "+" в разнице дней означает, что элонгация Меркурий наступает раньше элонгации Венеры, а знак "–" - наоборот.


|---------------------------+---------------------------|
|   ВОСТОЧНАЯ  ЭЛОНГАЦИЯ    |    ЗАПАДНАЯ   ЭЛОНГАЦИЯ   |
|---------------------------+---------------------------|
|-------------+-------------+-------------+-------------|
|  Меркурий   |   Венера    |  Меркурий   |   Венера    |
|-------------+-------------+-------------+-------------|
|-------------+-------------+-------------+-------------|
| 28.01.2001  | 17.01.2001  | 09.07.2001  | 08.06.2001  |
|---------------------------+---------------------------|
|     разница -11 дней      |     разница -31 день      |
|---------------------------+---------------------------|
|-------------+-------------+-------------+-------------|
| 01.09.2002  | 22.08.2002  | 04.02.2003  | 11.01.2003  |
|---------------------------+---------------------------|
|     разница -10 дней      |     разница -24 дня       |
|---------------------------+---------------------------|
|-------------+-------------+-------------+-------------|
| 29.03.2004  | 29.03.2004  | 09.09.2004  | 17.08.2004  |
| 16 ч 15 мин | 20 ч 11 мин |             |             |
|---------------------------+---------------------------|
|    разница +03 ч 56 мин   |     разница -23 дня       |
|---------------------------+---------------------------|
|-------------+-------------+-------------+-------------|
| 03.11.2005  | 03.11.2005  | 08.04.2006  | 25.03.2006  |
| 18 ч 14 мин | 21 ч 46 мин |             |             |
|---------------------------+---------------------------|
|    разница +04 ч 16 мин   |     разница -14 дней      |
|---------------------------+---------------------------|
|-------------+-------------+-------------+-------------|
| 02.06.2007  | 09.06.2007  | 08.11.2007  | 28.10.2007  |
|---------------------------+---------------------------|
|     разница +07 дней      |     разница -11 дней      |
|---------------------------+---------------------------|
|-------------+-------------+-------------+-------------|
| 04.01.2009  | 14.01.2009  | 13.06.2009  | 06.06.2009  |
|---------------------------+---------------------------|
|     разница +10 дней      |     разница -07 дней      |
|---------------------------+---------------------------|
|-------------+-------------+-------------+-------------|
| 07.08.2010  | 20.08.2010  | 09.01.2011  | 08.01.2011  |
|             |             | 17 ч 28 мин | 19 ч 46 мин |
|---------------------------+---------------------------|
|     разница +13 дней      |    разница -21 ч 42 мин   |
|---------------------------+---------------------------|
|-------------+-------------+-------------+-------------|
| 05.03.2012  | 27.03.2012  | 16.08.2012  | 15.08.2012  |
|             |             | 15 ч 55 мин | 13 ч 19 мин |
|---------------------------+---------------------------|
|     разница +22 дня       | разница -1 д 01 ч 24 мин  |
|---------------------------+---------------------------|
|-------------+-------------+-------------+-------------|
| 09.10.2013  | 01.11.2013  | 14.03.2014  | 22.03.2014  |
|---------------------------+---------------------------|
|     разница +23 дня       |     разница +08 дней      |
|---------------------------+---------------------------|
|-------------+-------------+-------------+-------------|
| 07.05.2015  | 06.06.2015  | 16.10.2015  | 26.10.2015  |
|---------------------------+---------------------------|
|     разница +30 дней      |     разница +10 дней      |
|---------------------------+---------------------------|
|-------------+-------------+-------------+-------------|
| 11.12.2016  | 12.01.2017  | 18.05.2017  | 03.06.2017  |
|---------------------------+---------------------------|
|     разница +32 дня       |     разница +16 дней      |
|---------------------------+---------------------------|
|-------------+-------------+-------------+-------------|
| 12.07.2018  | 17.08.2018  | 15.12.2018  | 06.01.2019  |
|---------------------------+---------------------------|
|     разница +36 дней      |     разница +22 дня       |
|---------------------------+---------------------------|
|-------------+-------------+-------------+-------------|
| 10.02.2020  | 25.03.2020  | 22.07.2020  | 13.08.2020  |
|---------------------------+---------------------------|
|     разница +44 дня       |     разница +24 дня       |
|---------------------------+---------------------------|
|-------------+-------------+-------------+-------------|
| 14.09.2021  | 30.10.2021  | 17.02.2022  | 20.03.2022  |
|---------------------------+---------------------------|
|     разница +46 дней      |     разница +31 день      |
|---------------------------+---------------------------|
|-------------+-------------+-------------+-------------|
| 12.04.2023  | 04.06.2023  | 22.09.2023  | 24.10.2023  |
|---------------------------+---------------------------|
|     разница +53 дня       |     разница +32 дня       |
|---------------------------+---------------------------|
|-------------+-------------+-------------+-------------|
| 16.11.2024  | 10.01.2025  | 21.04.2025  | 01.06.2025  |
|---------------------------+---------------------------|
|     разница +55 дней      |     разница +41 день      |
|---------------------------+---------------------------|
|-------------+-------------+-------------+-------------|
|-------------+-------------+-------------+-------------|
|-------------+-------------+-------------+-------------|
|-------------+-------------+-------------+-------------|
| 14.04.2036  | 20.03.2036  | 24.09.2036  | 08.08.2036  |
|---------------------------+---------------------------|
|     разница -25 дней      |     разница -47 дней      |
|---------------------------+---------------------------|
|-------------+-------------+-------------+-------------|
| 19.11.2037  | 25.10.2037  | 25.04.2038  | 15.03.2038  |
|---------------------------+---------------------------|
|     разница -25 дней      |     разница -41 день      |
|---------------------------+---------------------------|
|-------------+-------------+-------------+-------------|
| 19.06.2039  | 30.05.2039  | 23.11.2039  | 19.10.2039  |
|---------------------------+---------------------------|
|     разница -20 дней      |     разница -35 дней      |
|---------------------------+---------------------------|
|-------------+-------------+-------------+-------------|
| 19.01.2041  | 05.01.2041  | 30.06.2041  | 27.05.2041  |
|---------------------------+---------------------------|
|     разница -14 дней      |     разница -34 дня       |
|---------------------------+---------------------------|
|-------------+-------------+-------------+-------------|
| 23.08.2042  | 10.08.2042  | 25.01.2043  | 30.12.2042  |
|---------------------------+---------------------------|
|     разница -13 дней      |     разница -26 дней      |
|---------------------------+---------------------------|
|-------------+-------------+-------------+-------------|
| 20.03.2044  | 17.03.2044  | 31.08.2044  | 06.08.2044  |
|---------------------------+---------------------------|
|     разница -03 дня       |     разница -25 дней      |
|---------------------------+---------------------------|
|-------------+-------------+-------------+-------------|
| 25.10.2045  | 22.10.2045  | 30.03.2046  | 13.03.2046  |
|---------------------------+---------------------------|
|     разница -03 дня       |     разница -17 дней      |
|---------------------------+---------------------------|
|-------------+-------------+-------------+-------------|
| 23.05.2047  | 28.05.2047  | 31.10.2047  | 16.10.2047  |
|---------------------------+---------------------------|
|     разница +05 дней      |     разница -15 дней      |
|---------------------------+---------------------------|
|-------------+-------------+-------------+-------------|
| 26.12.2048  | 03.01.2049  | 03.06.2049  | 25.05.2049  |
|---------------------------+---------------------------|
|     разница +08 дней      |     разница -09 дней      |
|---------------------------+---------------------------|
|-------------+-------------+-------------+-------------|
| 28.07.2050  | 08.08.2050  | 31.12.2050  | 27.12.2050  |
|---------------------------+---------------------------|
|     разница +11 дней      |     разница -04 дня       |
|---------------------------+---------------------------|
|-------------+-------------+-------------+-------------|
| 25.02.2052  | 15.03.2052  | 07.08.2052  | 03.08.2052  |
|---------------------------+---------------------------|
|     разница +19 дней      |     разница -04 дня       |
|---------------------------+---------------------------|
|-------------+-------------+-------------+-------------|
| 30.09.2053  | 20.10.2053  | 04.03.2054  | 10.03.2054  |
|---------------------------+---------------------------|
|     разница +20 дней      |     разница +06 дней      |
|---------------------------+---------------------------|
|-------------+-------------+-------------+-------------|
| 27.04.2055  | 26.05.2055  | 07.10.2055  | 14.10.2055  |
|---------------------------+---------------------------|
|     разница +29 дней      |     разница +07 дней      |
|---------------------------+---------------------------|
|-------------+-------------+-------------+-------------|
| 01.12.2056  | 31.12.2056  | 08.05.2057  | 22.05.2057  |
|---------------------------+---------------------------|
|     разница +30 дней      |     разница +14 дней      |
|---------------------------+---------------------------|
|-------------+-------------+-------------+-------------|
| 01.07.2058  | 05.08.2058  | 06.12.2058  | 25.12.2058  |
|---------------------------+---------------------------|
|     разница +35 дней      |     разница +19 дней      |
|---------------------------+---------------------------|
|---------------------------+---------------------------|


Как видно из таблицы, что по данным RS 5.1 в 2004 году произошла совместная восточная элонгация этих планет с минимальной разницей в 3 ч 56 мин. Данные за 2005 год отличаются от данных, приведенных в Астронете: "Первым достигнет элонгации Меркурий. Это произойдет 3 ноября в 17 часов 20 минут по московскому времени (тут 18 ч 14 мин). Планета в этот момент отдалится от Солнца на угловое расстояние 23°31'. В 21 час 36 минут по московскому времени (тут 21 ч 46 мин) максимально отдалится от Солнца и Венера. Ее удаление составит 47°06', т.е. в два раза больше, чем у Меркурия." В чем расхождение данных Неужели RS 5.1 ошибся? Следующая совместная восточная элонгация с минимальной разницей будет в марте 2044 г. и октябре 2045 г. Разница будет в 3 дня, а меньше нету ли? Надо спросить Козловского Александра, Угольникова Олега или кого-то еще...

В таблице приведена также совместная западная элонгация Меркурия и Венеры.

Еще, следя за знаками в разницах дней, вывод говорит, что только в случаях совместных элонгаций в пределах одного месяца элонгация Меркурия бежит быстрее, чем элонгация Венеры.

[Александр Репной]

Огромное вам спасибо!!!
Следующая совместная восточная элонгация с минимальной разницей будет в марте 2044 г. и октябре 2045 г... Вот это и нужно.
Что и требовалось найти.