И снова вопрос про М31

[Феанор]

У меня перед глазами фотография.  Вот она.

И я не пойму, отчего такая ассиметрия в "гало" - по направлению к М110 оно гораздо шире чем в обратном направлении.
Такое могло бы наблюдаться:
А) Вследствие большой толщины галактики (мой рисунок 1)
Б) Вследствие ассиметрии рукавов (рис.2)

Почему-то думал, что М31 - классическая, типичная спираль (рис 3).  Если это так, то почему она ассиметрично выглядит?
Если бы она была ближе к нам - ее ближний край был бы в 2 раза ближе чем дальний - то все понятно. Но это не так.

Делаю вывод - спираль ассиметрична, как на рис.2

Но в этом случае опять не понятно, какой край расположен ближе к нам. На всех схемах, что я видел, обозначено только взаимоположение галактик местной группы относительно друг друга, но не их дисков.    А когда смотришь воочию, очень хочется знать действительное положение в пространстве!

Так как на самом деле?

[serega2007]

           А и Б имеют место . Кроме того поговаривают о приливном действии от спутников .

какой край расположен ближе к нам

           По устаревшим данным эта задача не решена . Состояние дел на текущий момент , мне не известно . Подождем , быть может , прояснится .                      Серега .

[Тот самый Кеплер]

А вот здесь все более симметрично
http://www.buytelescopes.com/gallery/view_photo.asp?pid=17725&g=1
Может что с первоначальной фоткой?

[Феанор]

А вот здесь все более симметрично
http://www.buytelescopes.com/gallery/view_photo.asp?pid=17725&g=1
Может что с первоначальной фоткой?

Кто его знает?  Однако на многих фото она простирается до М110, а с обратной стороны только до М32.
Есть еще и вот такое фото. 

Да, скорее всего дело в яркости того или иного рукава, они же не обязаны быть одинаковыми

Однако вопрос по ориентации диска остается открытым!!

[Forger]

Вроде я неоднократно встречал информацию, что форма М31 искажена от взаимодействия со спутниками, а внутренняя структура галактики близка к кольцеобразной. По фотографиям мне кажется, что диск имеет сложную структуру и как бы состоит из двух дисков, пересекающихся вдоль линии зрения, плоскости которых наклонены на несколько градусов.

[ZamaZzZka]

Если бы она была ближе к нам - ее ближний край был бы в 2 раза ближе чем дальний - то все понятно. Но это не так.

А откуда мы знаем, что нижний край не ближний?

[Kedr]

Если бы она была ближе к нам - ее ближний край был бы в 2 раза ближе чем дальний - то все понятно. Но это не так.

А откуда мы знаем, что нижний край не ближний?

Нижний край считается более близким так как его звезды испытывают меньшее межзвездное поглощение и покраснение. Свету от более далекого верхнего края, в связи с сильным наклоном галактики, приходится преодолевать более толстый слой поглощающей межзвездной среды М31. Поэтому его звезды выглядят слабее и краснее. 

[ZamaZzZka]

Нижний край считается более близким так как его звезды испытывают меньшее межзвездное поглощение и покраснение. Свету от более далекого верхнего края, в связи с сильным наклоном галактики, приходится преодолевать более толстый слой поглощающей межзвездной среды М31. Поэтому его звезды выглядят слабее и краснее. 

Я это понимаю, поэтому и смутила та фраза.

Вообще, по-моему в ней нет ассиметрии. Просто вследствии ее расположения под углом пылевые дорожки сбивают нас с толку.
А так вроде все норм

[serega2007]

Поэтому его звезды выглядят слабее и краснее

                    Неубедительно . Мы можем отреагировать на звезды с разных глубин рукавов  .                              Серега .

[Kedr]

Поэтому его звезды выглядят слабее и краснее

                    Неубедительно . Мы можем отреагировать на звезды с разных глубин рукавов  .                              Серега .

Что неубедительно? Я писал не про ассиметрию, а про то откуда мы знаем что верхний край расположен от нас дальше чем нижний.
Свет от звезд с более дальнего края (я имею ввиду верхний левый угол на фотографии, на краю малой оси) испытывает более сильное покраснение и поглащение чем дальний (правый нижний угол) Просто он проходит более длинный путь в межзв. среде галактики М31, поэтому испытывает более сильное поглощение.

[ANDREY-CI7]

Добрый  день. Недавние открытия двойных ядер, плюс поглощения, и возмущение от спутников. Может дать полную картину по асимметрии, посмотрите на фото от «Хаббл»  на другие галактики которые находятся в процессе поглощения, форма у них меняется очень серьезно, вплоть до того что некоторые из них, и это уже практически доказано, становятся так сказать не правильными, галактиками. Естественно близость спутников  дает свои коррективы,  Тем более что у одного из них ядро практически того же размера что и у М31. Ведь асимметрия как раз  обращена  в сторону этого ядра. Но в связи с колоссальными размерами этой галактики ,форма ее практически не изменилась покрай-ней мере на этом краю, чего нельзя утверждать за тот край, судя по асимметрии,  рассматривая  ее  на таком же расстоянии с дальнего края, мы бы имели менее правильную картину этой галактики. Возмущения здесь показаны правильно, понятно, что фотография может усилить дефект, немного исказив его, но это только потому, что дефект уже существует. Я  не имею ввиду, художественные доработки, по исправлению дефектов, иначе бы научная связь с этим фактом летела бы в тартар. Одно дело, менять  свет, тень, цвет, перспективу,  а другое дело общую линию объекта.      

[Parfen]

Однако вопрос по ориентации диска остается открытым!!

Обратите внимание на "рукава поглощения" 

[Kedr]

Поэтому его звезды выглядят слабее и краснее

                    Неубедительно . Мы можем отреагировать на звезды с разных глубин рукавов  .                              Серега .

Для убедительности вот рисунок

[Igor Sergeich]

Добрый  день. Недавние открытия двойных ядер, плюс поглощения, и возмущение от спутников. Может дать полную картину по асимметрии, посмотрите на фото от «Хаббл»  на другие галактики которые находятся в процессе поглощения, форма у них меняется очень серьезно, вплоть до того что некоторые из них, и это уже практически доказано, становятся так сказать не правильными, галактиками. Естественно близость спутников  дает свои коррективы,  Тем более что у одного из них ядро практически того же размера что и у М31. Ведь асимметрия как раз  обращена  в сторону этого ядра. Но в связи с колоссальными размерами этой галактики ,форма ее практически не изменилась покрай-ней мере на этом краю, чего нельзя утверждать за тот край, судя по асимметрии,  рассматривая  ее  на таком же расстоянии с дальнего края, мы бы имели менее правильную картину этой галактики. Возмущения здесь показаны правильно, понятно, что фотография может усилить дефект, немного исказив его, но это только потому, что дефект уже существует. Я  не имею ввиду, художественные доработки, по исправлению дефектов, иначе бы научная связь с этим фактом летела бы в тартар. Одно дело, менять  свет, тень, цвет, перспективу,  а другое дело общую линию объекта.      

Простите бестолкового, но это точно известно, что нижний спутник находится между нами и М31? Это следует из рассуждений об ассиметрии? Вполне может оказаться ведь, что этот спутник по ту сторону галактиуи, а ассметричный края ближе к нам?

[taurus]

М-м... Ясно видно, как пылевой рукав проходит на фоне ядра. Значит, он ближе? Значит ПНУ ближе? 

Что-то не так?

[Феанор]

Добрый  день. Недавние открытия двойных ядер, плюс поглощения, и возмущение от спутников. Может дать полную картину по асимметрии, посмотрите на фото от «Хаббл»  на другие галактики которые находятся в процессе поглощения, форма у них меняется очень серьезно, вплоть до того что некоторые из них, и это уже практически доказано, становятся так сказать не правильными, галактиками. Естественно близость спутников  дает свои коррективы,  Тем более что у одного из них ядро практически того же размера что и у М31. Ведь асимметрия как раз  обращена  в сторону этого ядра. Но в связи с колоссальными размерами этой галактики ,форма ее практически не изменилась покрай-ней мере на этом краю, чего нельзя утверждать за тот край, судя по асимметрии,  рассматривая  ее  на таком же расстоянии с дальнего края, мы бы имели менее правильную картину этой галактики. Возмущения здесь показаны правильно, понятно, что фотография может усилить дефект, немного исказив его, но это только потому, что дефект уже существует. Я  не имею ввиду, художественные доработки, по исправлению дефектов, иначе бы научная связь с этим фактом летела бы в тартар. Одно дело, менять  свет, тень, цвет, перспективу,  а другое дело общую линию объекта.      

Простите бестолкового, но это точно известно, что нижний спутник находится между нами и М31? Это следует из рассуждений об ассиметрии? Вполне может оказаться ведь, что этот спутник по ту сторону галактиуи, а ассметричный края ближе к нам?

Кажется, оба спутника от нас дальше, чем центр галактики. Видел схему.  Спутник вовсе не обязан быть в плоскости галактики.

[signing_kettle]

Тема интересная...

Мне кажется очевидным, что западная сторона М31 ближе к нам (со стороны М110), собственно поэтому мы и видим там черные провалы между рукавами лучше.

А что касается несимметрии гало на снимках, то она проявляется по разному на разных фото - в зависимости от того какой участок спектра лучше "вытягивают" авторы снимка.

Вот например противоположный вид этой же галактики (дальняя сторона более раздута)

[geomath]

Тема интересная...
Вот например противоположный вид этой же галактики (дальняя сторона более раздута)...

Что такое "противоположный вид"?

[signing_kettle]

Тема интересная...
Вот например противоположный вид этой же галактики (дальняя сторона более раздута)...

Что такое "противоположный вид"?

Картинка противоположная в том смысле, что раздутой кажется другая сторона, по сравнению с картинкой представленной в исходном сообщении.

[Kedr]

А по моему галактика М110 (NGC 205) все таки ближе к нам, чем М31. Хотя тоже не факт.