A A A A Автор Тема: Ретро от Паломара  (Прочитано 1726 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн galsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 16 525
  • Благодарностей: 589
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Ретро от Паломара
« : 31 Авг 2008 [13:09:58] »
  Еще с 60-х годов у меня хранились клише из журнала "Америка", на которых цветные фотки наших старых знакомых, сделанные на фотопленку на 5-метровом Паломарском рефлекторе в начале-середине 60-х. Куда-то задевались они, но вот, разбирая столы, нашел.
Отсканировал, как умел - выкладываю фото Циррусов. Если кому интересно, то могу выложить на мэйле полные сканы - по 100 с лишиним метров.
« Последнее редактирование: 31 Авг 2008 [13:11:35] от gals »

Оффлайн kost973

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 6 517
  • Благодарностей: 134
  • готов ответить на все вопросы кармалюбителей лично
    • Skype - kost973
    • Сообщения от kost973
    • kost973
Re: Ретро от Паломара
« Ответ #1 : 31 Авг 2008 [13:52:32] »
а метла есть? ;)

и еще - эти снимки мозаики или как? ... посмотрел фокус у 200" - 1/3.3,т.е. больше 15 м :D
и тех.характеристики снимков было бы интересно увидеть,если они есть есно:)

Оффлайн bolzen

  • ****
  • Сообщений: 250
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - lakrua_lotsman
    • Сообщения от bolzen
Re: Ретро от Паломара
« Ответ #2 : 31 Авг 2008 [14:27:22] »
А с каким исходным разрешением сканировали?

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 32 146
  • Благодарностей: 796
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Ретро от Паломара
« Ответ #3 : 31 Авг 2008 [18:49:12] »
Забавно однако.... Самое интересное, что 5м Паломар сработал тут на уровне современного 120-150 мм апохромата, установленного в хороших условиях с автогидом на монтировке порядка EQ-6. У меня где-то тоже есть снимки из давнышних книг с "тех ещё" обсерваторий в энциклопедиях и фотоальбомах ... когда-то я с них балдел, а по своей глупости думал, что имено так (Всё яркое и цветное) можно видеть небо в крупный телескоп.... А ещё очень замечательные фотографии делал Дэвид Малин из Агло - астралийкой обсеватории...  
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

Оффлайн galsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 16 525
  • Благодарностей: 589
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Ретро от Паломара
« Ответ #4 : 31 Авг 2008 [23:33:47] »
   Поскольку эти фотки даже не из научно - популярного журнала, а ж-ла, имеющего рекламный характер, то никаких данных про режимы нет. Насчет того, мозаика это или что-то другое тоже не скажу - не знаю. Писалось, что после многочисленных проб автору удалось подобрать соотвествующую пленку и выполнить фото. Формат листов журнальный, так что в сканер не все залазит. Отсканировал фрагменты. Кроме приведенных есть М42 (часть, вторую не нашел), Сев. Америка, М31(есть, но тоже пока не нашел). Т-ть Андромеды не впечатлила особенно, но бросались в глаза желтое ядро и голубые рукава.
Разрешение сканирования - 600 пикселей на дюйм.

Оффлайн kost973

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 6 517
  • Благодарностей: 134
  • готов ответить на все вопросы кармалюбителей лично
    • Skype - kost973
    • Сообщения от kost973
    • kost973
Re: Ретро от Паломара
« Ответ #5 : 31 Авг 2008 [23:58:55] »
просто очень большие сомнения что эти снимки с 200" паломарского скопа...с вероятностью в 99,99% ;)

Оффлайн IB

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от IB
Re: Ретро от Паломара
« Ответ #6 : 01 Сен 2008 [00:08:59] »
там у них на Паломаре камера Шмидта 48" имеется:

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:P48_1994_Jean_Large.jpg
« Последнее редактирование: 01 Сен 2008 [00:11:48] от IB »

Оффлайн kost973

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 6 517
  • Благодарностей: 134
  • готов ответить на все вопросы кармалюбителей лично
    • Skype - kost973
    • Сообщения от kost973
    • kost973
Re: Ретро от Паломара
« Ответ #7 : 01 Сен 2008 [00:10:45] »
для 48" шмидта снимки тоже не те ;D

http://www.astro.caltech.edu/palomar/astrophotos.html

для примера снимок с 48" - http://www.astro.caltech.edu/palomar/images/m45_1280.jpg
« Последнее редактирование: 01 Сен 2008 [00:20:26] от kost973 »

Оффлайн galsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 16 525
  • Благодарностей: 589
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Ретро от Паломара
« Ответ #8 : 01 Сен 2008 [18:46:58] »
  Да, там была фотка: автор снимков в "корзине" 5-метровика. Насколько понимаю, Константин, ваши вопросы связаны с большим линейным размером объекта. На 15 м фокусе имеем 1.5 градуса - около 40 см. Циррусы, насколко помню именно такие размеры имеют. В связи с этим вопрос: никто не в курсе, какие углы охватывает 5-метровик в Паломарском атласе, т.е., размеры 1 кадра?
Корректоры комы и т.п., наверняка, там стояли.

Оффлайн kost973

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 6 517
  • Благодарностей: 134
  • готов ответить на все вопросы кармалюбителей лично
    • Skype - kost973
    • Сообщения от kost973
    • kost973
Re: Ретро от Паломара
« Ответ #9 : 01 Сен 2008 [19:06:48] »
про поле на пластинке опустим,больше все таки вопросов по размеру звезд и их геометрии:)

Оффлайн galsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 16 525
  • Благодарностей: 589
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Ретро от Паломара
« Ответ #10 : 01 Сен 2008 [22:40:35] »
Гм, во-первых это клише из журнала - уже перепечатка, во-вторых, м.б., вы все-таки посмотрите оригинал - могу выложить на мэйле. А до того, на мой взгляд, не очень предметно получится разговаривать. К тому же, я просто не знаю, как менялся формат оригинала при издании журнала. М31 явно была уменьшена.
М.б., стоит отправить запрос на сайт Паломарской обсерватории? Мол так-то и так, есть фотки, опубликованные в начале 60-х, кто их сделал и на чем?
« Последнее редактирование: 01 Сен 2008 [23:39:22] от gals »

Оффлайн kost973

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 6 517
  • Благодарностей: 134
  • готов ответить на все вопросы кармалюбителей лично
    • Skype - kost973
    • Сообщения от kost973
    • kost973
Re: Ретро от Паломара
« Ответ #11 : 02 Сен 2008 [01:20:17] »
давайте Вячеслав...было бы интересно посмотреть!:)
и 31-ю тоже :)

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 11 382
  • Благодарностей: 371
    • Сообщения от VD
Re: Ретро от Паломара
« Ответ #12 : 02 Сен 2008 [10:50:46] »
Ерунда это полная, что 150мм апо на ССD = 200" рефлектор на пленке.

Я как-то уже выклалывал снимок  M16, сделанный на астро-эмульсии через  20" F/4  Максутовскую камеру.  Так по деталировке он на милю вперед 150мм АПО + CCD.   Что у говорить про 200" !!!!  С журнала и неизвестно чем снятое и насколько уменьшенное. 
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Владилен

  • *****
  • Сообщений: 3 290
  • Благодарностей: 119
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Астротрекер
Re: Ретро от Паломара
« Ответ #13 : 02 Сен 2008 [12:43:40] »
В конце 80-х покупал книгу "Недоступное глазу", в ней приведен один из этих снимков. В отличие от популярного журнала там условия съемки были описаны более подробно. Снимали действительно на 48" Шмидт, автор пытался подобрать наиболее подходящую пленку и светофильтры для более реалистичного изображения.
Если очень интересно могу найти эту статью в архиве (во влагозащищенном сарае  :))
« Последнее редактирование: 02 Сен 2008 [12:55:05] от Vladilen Ural »
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C

Оффлайн kost973

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 6 517
  • Благодарностей: 134
  • готов ответить на все вопросы кармалюбителей лично
    • Skype - kost973
    • Сообщения от kost973
    • kost973
Re: Ретро от Паломара
« Ответ #14 : 02 Сен 2008 [14:22:58] »
Ерунда это полная, что 150мм апо на ССD = 200" рефлектор на пленке.

а кто утверждал обратное? :D

насколько помню разрешение на фотоэмульсии есно выше чем на ССД

В конце 80-х покупал книгу "Недоступное глазу", в ней приведен один из этих снимков. В отличие от популярного журнала там условия съемки были описаны более подробно. Снимали действительно на 48" Шмидт, автор пытался подобрать наиболее подходящую пленку и светофильтры для более реалистичного изображения.
Если очень интересно могу найти эту статью в архиве (во влагозащищенном сарае  :))

давайте...все же выясним точно чем сделано :)

122-см шмидт все же не мог давать такие корявые звезды,даже в 60-х годах:)
« Последнее редактирование: 02 Сен 2008 [14:27:41] от kost973 »

Оффлайн pictor

  • *****
  • Сообщений: 2 189
  • Благодарностей: 49
  • Всю жизнь - в трубу!
    • Сообщения от pictor
Re: Ретро от Паломара
« Ответ #15 : 02 Сен 2008 [18:40:41] »
Господа. Вы обсуждаете не возможности 5-м телескопа, а возможности журнальной полиграфии 60-х годов. Цветные иллюстрации тех времен просто ужасны.
SKP2001, DT1200X152

Оффлайн galsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 16 525
  • Благодарностей: 589
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Ретро от Паломара
« Ответ #16 : 02 Сен 2008 [18:59:19] »
   Константин, М31 надо еще найти - где - то лежит под спудом. Надо только не забывать, что в отличие от современных девайсов подобные съемки тогда требовали очень больших экспозиций, особенно на цветной пленк. Так что подвижки могли быть.

Оффлайн Владилен

  • *****
  • Сообщений: 3 290
  • Благодарностей: 119
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Астротрекер
Re: Ретро от Паломара
« Ответ #17 : 03 Сен 2008 [08:53:23] »
Господа, немного кое-что прояснилось. Вчера отсканировал изображение из книги. Утверждается что это одно из первых цветных изображении туманности (петля Лебедя). Снято У. Миллером 26 августа 1957 г. на 1,2м Шмидте c относительным отверстием 2,5 пленка 100ISO выдержка 120 мин. без сенсибилизации. Изображения явно отличаются, память меня подвела.
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C