"спицы" на Сатурне

[saulius]

Многие ЛА в своих зарисовках Сатурна отмечают "спицы " (spikes)  на колце , причем , делая наблюдения на сравнительно малых инструментах . На лутших фотографиях любителей и даже с Хаббла - никаких спиц невидно .  Только на снимках Вояждеров видны поперечные структуры на кольце.
Может "спицы" есть аналог "каналов" на Марсе , может быть,эфект ,связанный с кострукцией телескопа ,или ,может- психологическое явление ?  

[Grinia]

http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA02275

Кольца Сатурна вблизи  
Вояджер 2 получил эти снимки высокого разрешения 22 августа 1981 г. с расстояния 4 миллиона км. Видны многочисленные "спицы" в кольце В, их четкий узкий вид предполагает короткое время их образования. Исследователи думают, что здесь замешаны электромагнитные силы (магнитное поле Сатурна), хотя детальной теории нет.
По наблюдениям, подобные спицы держались в течение двух или трех оборотов колец вокруг планеты. Свежие спицы, похоже, вращаются вокруг планеты с такой же угловой скоростью, как магнитное поле (и ядро) планеты независимо от радиуса орбиты (коротация). Подозревают, что мелкие частицы пыли, которые формируют спицы, электрически заряжены. Тогда они привязаны к магнитному полю. Более старые спицы, которые потеряли заряд, вращаются вместе с кольцами, как положено по закону Кеплера.  
http://www.scientific.ru/planets/st/st1.html

[GTA]

Похоже спицы действительно имеют двойственное происхождение. Иногда это замытие intensity minimas в кольце B, которые создают такой эффект (обычно это видно как помутнения, но необязательно). Но есть и настоящие спицы как на вышеупомянутой фотографии. Только они держатся недолго, иногда несколько часов.

[Vitaliy]

Спицы видны в кольце В, однозначно, но далеко не всегда. Они малоконтрастны и  нужна очень хорошая атмосфера для их наблюдений. Особенно трудно увидеть спицы в кольце А. Минимы в кольце В видны намного чаще чем спицы.
При фотографировании, малоконтрастные детали в кольце пропадают из-за передержки кадра, но иногда спицы заметны.
Вот тут есть фотки и зарисовки Сатурна. http://www.lpl.arizona.edu/~rhill/alpo/satstuff/recobs.html

[XRUNDEL]

 Про спицы в кольце А, первый раз слышу, честно говоря, но всё может быть... По поводу фотографии, датированной Nov10 2003 from Ralf Vandeberg, то позвольте усомниться в ее объективности. Достаточно взглянуть на изображение планеты в верхнем правом углу. От неё живого места не осталось. Щель кассини чуть ли не в два раза толще, чем должна быть при данном масштабе. На поверхности планеты почти лунный кратерный ландшафт. SEB разорван на цепочку пятен! Если кол-во кадров при сложении достигает "числа Хрюнделя" - т.е. сравнительно велико, то шумы при сложении cancel each other и при переобработке изображение делится на слишком резкое и контрастное с потерей в цветовых каналах и с увеличенными щелями в кольцах и между планетой и последними, но никаких артифактов практически не "вылезает". Если же обрабатывается сравнительно небольшое кол-во кадров, то шумы могут групироваться в области наиболее частого повторения, что еще ничего. Но при такой сильной переобработке, эти области проявляются в виде артифактов, которых на самом деле в природе и нет, они получены "разрастанием" данных областей искусственно. То же самое относится и к областям более ярким. Они "разрастаются" непомерно. Тут и происходят разрывы в наиболее чётких, видимых даже при сложных условиях наблюдений, features, что само по себе абсурдно.
  Так же обращает на себя внимание факт, что зарисовки других наблюдателей примерно в то же время, никаких "спиц" не отмечают. IMHO зрительно "спицы" должны быть более заметны, чем фотографический результат смазанных "стаков" вращающихся колец с постоянно изменяющимися на них "спицами".
 
 P.S.  И еще раз про спицы в кольце А. На сегодня самая "подходящая" теория образования и эволюции "спиц" - електромагнитные процессы из-за, возможно, металлического ядра планеты. Но чем дальше от ядра - тем слабее влияние магнитного поля, что прекрасно соответствует утоньшению "спиц" ближе к внешнему краю кольца В, как мы видим из фотографии, предоставленной NASA. Кольцо А еще дальше и к тому же значительно уже. Как бы не искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, когда ее там нет.  

[Vitaliy]

Согласен, кадр там действительно жуткий.
Но вот зарисовка из заморской книги про наблюдения планет.

[XRUNDEL]

 Повторюсь - всё может быть. Уж в чём, а в планетах я бы воздержался от категоричных заявлений. Сам пока не видел даже в кольце В. Но условия наблюдений еще не разу не были намного лучше средних. Когда и выдалась почти идеальная ночь у меня была бысокая температура, а на улице было - 10. До сих пор сожалею.

[saulius]

На зарисовках спицы не такие уж и неконтрастные , учитывая то что на фотографиях видны и менее контрастные места зарисовок.

[Dzyin]

Я похожее в АЗТ-7вроде видел.  Но не уверен.

[Астролюбитель]

Тут нашел зарисовку любителя астрономии Девида Грея, где он зарисовал  спицы в кольце Сатурна при помощи телескопа  415 мм Долл Кирхема:

[BIG TRAIL]

  На клаудях  заговорили о спицах Сатурна ,  успели выложить практически всё, что можно найти  в инете по этой теме  быстрым поиском,   начали углубляться, чертить схемы,   и тут  с появлением грубых оппозиционеров и послед. взимных оскорблений тему  прикрыли. 

 

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/5802170/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1

  Как всегда,  английский текст  Дэвида Грэя  в переводе гугла  нечитабельный  .

  Что я понял из темы ( + обрывки сведений из др. источников) , поправьте , если что:

Во первых,   под "спицами" понимаются исключительно  радиальные пятна  в кольце B .   Именно они предмет сомнений,   наблюдались в прошлом ( см. например рисунок Терби) ,  подозревались в иллюзорности, и в серьёз не принимались.   Революцией стало обнаружение Вояджером реальных "спиц" ,    т.е. наблюдения визуальщиков  вроде бы получили подтверждение ,  главным героем стал Омира,  1977.   Природа явления до конца не обьяснена , но теории имеются.


   Итак, двое -трое известных в узкихъ кругах визуальщиков,  в т.ч.   Дэвид Грэй в  обтекаемых выражениях ,  считают, что   любительские наблюдения "спиц"     есть на 99%  самообман и иллюзия,  не имеющие  общего с  открытиями Вояджера,  Хаббл  тоже не фиксировал  "спиц".   
 
   

[slava03]

Олег, а тебе удавалось хоть раз заметить нечто подобное?

[Крупин]

     Я когда-то заводил тему про спицы Сатурна (не про визуальные наблюдения):

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,18688.0/all.html

[BIG TRAIL]

Олег, а тебе удавалось хоть раз заметить нечто подобное?

  Вот чтоб прямо  спицы   - нет,  такого не было пока,  не замечал.  Пару лет назад ,  когда на некоторых фото (тутошний  раздел астрофото,  год  "бури" ) было что-то похожее на спицы,   я искал  ,   но живьём   найти не получалось,  Сатурн стабильно был плохо виден с моей точки.