Как сделать обогрев объектива?

[Пецык Алексей]

Есть рефрактор ТАЛ 100 и трансформатор 6,3V, 1A и возможность достать нихромовую проволоку разных диаметров. Но не хватает знаний по физике. Поэтому вопрос: Какой длины и какого диаметра нужна проволока для обеспечения необходимого обогрева объектива при таком напряжении и силе тока? Поиск по форуму по ключевым словам "обогрев объектива" ничего не дал  

[Ernest]

А надо? Обычно для защиты от орошения или инея достаточно более-менее длинной бленды, хоть из картона. Нагреватель даже маломощный будет струить.

Если все-же больше доверия активным способам защиты исходите из потребной мощности 2-3 ватта. В Вашем случае это сопротивление около 6.3*6.3/2 = 20 Ом (исправлена моя ошибка указанная Павлом ниже). Для проволоки сечением 1 мм2 это длина около 20(!) метров. Не рационально. Лучше взять проволоку меньшего диаметра. Например, для 0.4 мм потребная длина будет
20(Ом)*0.4*0.4*3.14/(4*1.06) = 2.4 (метра)

[Владимир Николаевич]

На самом деле все-таки бленда не всегда помогает и приходится идти на ухищрения как-то- подогрев или обдув феном. В местах с активным выпадением росы рефрактор даже с длинной блендой запотевает примерно через час наблюдений - считается что периодического обдува феном примерно раз в двадцать минут достаточно, однако не везде это возможно поэтому делается так - берется "липучка а ля космонавт" применяемая ныне в верхней одежде на ней стежками крепится нихромовая проволока, накрывается для изоляции слоем ткани или такой же липучки          и прошивается на швейной машинке , а расчет делается по закону Ома приведенного выше, это изделие легко крепится на трубу и легко снимается с нее, кстати так сделаны и фирменные подогреватели. Что бы не занимать себя поисками нужного по диаметру нихрома можно взять кусок нихромовой проволоки от электроплит пропорционально требуемой мощности.

[Пецык Алексей]

На самом деле все-таки бленда не всегда помогает и приходится идти на ухищрения как-то- подогрев или обдув феном. В местах с активным выпадением росы рефрактор даже с длинной блендой запотевает примерно через час наблюдений

Вот-вот! Летом на даче роса просто конкретная, еще и туман иногда с реки налетает. Так, что несмотря на то, что у ТАЛ-100 бленда довольно большая, объектив все же запотевает (а уж по трубе телескопа просто вода течет   ).
А фен не очень удобен, т.к. приходится отвлекаться, падает он со стола периодически и провода под ногами путаются   )
Хотелось бы жизнь себе немного облегчить.  
Поэтому спасибо за советы, попробую что-нибудь сконструировать.

[Павел Бахтинов]

...исходите из потребной мощности 2-3 ватта. В Вашем случае это сопротивление около 2 Ом...

Где-то тут нолик потерялся. Для 2 Вт мощности около 20 Ом надо при 6,3 В питании.

[Morozyako]

Я вообще обогрев делал не только на объектив но и на окуляры тоже... Причем проволоку брал манганиновую ( желтого цвета в лаковой изоляции ). Применяется она в проволочных прецезионных сопротивлениях ( часто встречается в разных девайсах от военных приборов ) и в отличие от нихрома хорошо паяется... Единственный недостаток летом - комаров больше на тепло собирается ))

[userkc]

что бы труба не охлаждалась, нужно, что бы ее окутывал слой воздуха,
который не смешивался бы с внешним. этого достаточно.

можно попробовать покрыть трубу слоем не одним расплавленного воска.

только для того, что бы снять его, потом придется трубу в горящую воду полностью опустить,
подождать пока воск расплавиться, и всплывет, после того как он
застынет на поверхности пленкой собрать его и только потом вытащить трубу.

Так же можно и покрыть трубу,  вытащить ее, когда воск плавает расплавленный на поверхности.

[serzg]

http://www.seds.org/billa/dp/const.html
http://webhome.idirect.com/~rsnow/resister.html
http://webhome.idirect.com/~rsnow/scopeheater.html
Сделал "грелку" по второму адресу (на LX-90). Во всех случаях подвела. Даже совместно с короткой трубой ( длина насадки равнялась диаметру объектива). Плюнул и вернулся к классической схеме - длина бленды = 2D объектива, которая не подводила никогда.

[Владимир Николаевич]

Насчет мощьности 2-3 ватта это очень мало, если обьектив уже запотел это уже не поможет, лучше уж мощьность сделать побольше ватт 20 и поставить или регулятор или включать периодически, для примера у меня стоит 50 ваттный нагреватель на рефракторе Д136 Ф1950  \АВР-3\ никаких особенных струй в мороз не видно.

[Morozyako]

насчет воска это конечно весело... можно и проще поступить - обмотать трубу ну к примеру изолентой...

[tomato]

Да, 3 ватта мало. У меня стоит 20 ватт лента импортная на мениске 200мм. Самый раз.

[Piter_Korn]

Господа ЛА! Еще бывают такие прекрасные материалы как Синдепон (листовой материал для утепления одежды) и, наконец Поролон, существенно более удобные в эксплуатации чем воск. В магазинах строительных материалов или тканей ИЗОБИЛИЕ указаных материапов!

[userkc]

согласен воск как то не подходит, все-таки это продукт жизнедеятельности.
свечи из него делать еще можно, но не более.

не совсем представляю себе как противоросник действует?
объясните, пожалуйста.

раз в пол часа протереть трубу тряпочкой сухой, это по силам.

что бы оптика не запотевала, нужен свободный ход воздуха внутри трубы
и с наружи.

[Ernest]

не совсем представляю себе как противоросник действует? объясните, пожалуйста.

Думаю механизм действия пассивного противоросника достаточно прост.
Линза/зеркало, да и любой предмет в атмосфере с высокой влажностью (100%) при падении температтуры будет орошаться (покрываться инеем). Но если избыточный водяной пар уже выпадет на поверхность и не будет сменен новой порцией влажного воздуха то % уменьшится до неопасного уровня и дальнейшее орошение происходить не будет.
Противоросник - препятсвует смене "подсохшего" (отдавшего влагу стенкам простиворосника) воздуха, на наружный.
С другой стороны, противоросник при отрицательной динамике температуры, экранирует оптику (которая остывает за счет излучения в ИК диапазоне) и она остывает чуть медленнее наружной стороны противоросника и трубы. Будучи чуть теплее окружающего воздуха поверхность оптики не орошается, так как воздух в непосредственной близости от нее чуть подогревается и пар перестает быть перенасыщенным.
Таким образом роль пассивного противоросника - изолирующая и утепляющая.

раз в пол часа протереть трубу тряпочкой сухой, это по силам.

Если оптика уже оросилась, лучше не протирать (царапины неизбежны, а эффект слабый), а согреть феном, лучом фонарика и т.п.

что бы оптика не запотевала, нужен свободный ход воздуха внутри трубы и с наружи

В свете вышесказанного - это верно только для орошения оптики изнутри.

[userkc]

Ernest

спасибо что объяснили, что такое противоросник,
из за не имением его, я до сих пор, пологал,
что это система сливов с отводом типа щепы, что бы роса, которая
скатывается с трубы не попадала на окуляр, и не заливала глаза и рот.
и как он еще может быть устроен, что может на запотевание оптики повлиять
мне в связи с таким моим представлением было не вообразимо.

[Anton]

Если оптика уже оросилась, лучше не протирать (царапины неизбежны, а эффект слабый), а согреть феном, лучом фонарика и т.п.

Есть еще один ипытанный и высокотехнологичный метод: на прохождение Меркурия, кажется, мы с dvmak-ом  грели мениск выхлопом горячего воздуха от ноутбука.  

[lorka]

Наверное есть смысл попробовать нагревательный элемент от паяльника (низковольтного). Напряжение подобрать "тыком". По идее должно работать.

[Morozyako]

Лежит у меня где то в закромах нить и ткань из углеволокна ( проводник хоть куда ) Сие можно хоть на клей коть нитками пришить...
Только вот проблема - омов маловато, нужно нисковольтный питатель сооружать...

[Пецык Алексей]

В процессе производства возникла еще одна проблема - куда закрепить обогреватель??? Оправу объектива целиком закрывает пластмассовая бленда, а отказываться от нее я не хочу, т.к. сбоку есть фонарь. Закрепить вокруг бленды - боюсь у пластмассы не высокая теплопроводность и до объектива тепло не дойдет. Внутри бленды между кольцом, которое одевается оправу объектива и стенками бленды есть паз глубиной миллиметров 20 и шириной миллиметров 5-6. Может быть разместить обогрев внутри бленды? Так не будет ли теплый воздух струить, портя картинку? Может кто-то уже решил эту проблему применительно к ТАЛ 100? Поделитесь опытом плиз... (Приветствуются любые соображения)

[BIGGUEST]

На протяжении нескольких ночей испытываю противоросник из фольгированного пенополиэтилена толщиной 5 мм.(в первую ночь вышел без него-естественно,роса всё просто залила).Длина-чуть больше 2D.Помогает здорово,но,неужели бывают ситуации,когда и он не поможет?