Журнал наблюдений ГСО спутников Земли

[profi-s]

Но у 139 наклон к экватору около 8 градусов! И время его пересечения экватора может не совпадать с времем прохождения конуса земной тени по нему. Это надо посчитать!
И еще. Как он отсчитывал фазовый угол?

[krypton]

Как он отсчитывал фазовый угол?

 Про 47°? Это не он был . Это угол С-С-О из данных HeavenSat / Orbitron, куда загоняются координаты места наблюдения и набор элементов. Правильность моделирования легко проверяется сравнением небесных координат объекта с указанными в IOD-отчёте.

[pravstovs]

Возможно будет полезно прочитать о размерах КА выполняющие развед функции, о роли солнечных панелей и пр. Внизу и в вложении выдержки из статьи.

Цветная фотометрия геостационарных спутников
«Sicral-1», «Intelsat 10-02», «USA-139»

Идентификации геостационарных спутников (ГСС) по фотометрическим признакам есть обратная математическая задача, когда по кривой блеска следует получить геометрический образ объекта. Ее решение, при определенных априорных условиях, носит вероятностный характер. При отождествлении на основе фотометрических наблюдений необходимо определить информативные характеристики данного класса космических объектов (КО). К таким признакам можно отнести; «фазовый портрет» полученный из нескольких кривых блеска в разных длинах волн, [«Зональный каталог геостационарных спутников», Выпуск 2, Диденко А.В.,  Демченко Б.И., Усольцева Л.А.  и  др. – Алматы «Fылым» 2000. 108 стр.],  При вхождении и выходе ГСС из тени Земли наблюдательный материал наиболее информативен. Но, некоторые информативные характеристики, получаемые из фотометрических наблюдений, после стандартизации кривой блеска (учет атмосферного поглощения, приведение к стандартной фотометрической системе и на одно расстояние) могут быть получены на более коротком временном интервале, 1-2 часа. Это фазовые коэффициенты, эффективные площади отражения, изменение показателя цвета (color index), максимальный линейный размер, изменение для каждого класса ГСС относительных коэффициентов отражения Δ*(B-V) .
Предполагалось, что форма ГСС сфера с диффузно отражающей поверхностью. Зеркальная «вспышка» для обоих КА не наблюдалась.
Для КО «USA-139» задав коэффициент формы и геометрическое альбедо, аналогичные объекту «Sicral»; соответственно 13.3 и 0.59, получаем максимальный размер 97.14 м. Если задать величину геометрического альбедо 0.29 и коэффициент формы 13.3 - имеем размер 150 метров. Значительная разница в размерах обусловлена отсутствием априорных знаний о размере КА и отражательных свойств данного спутника, которые нам известны с ограниченной точностью и зависят в свою очередь от состава материала покрытия КА и воздействия условий космического пространства.
Исходя из функционального назначения КО, класса Mentor\Orion (радиоєлектронная разведка: логично предположить что «USA-139» имеет коэффициент отражения менее 0.5, что соответствует максимальному размеру КА 130 м. ??

Вот комментарий Диденко А.В.:

Для построения эквивалентного геометрического образа 2-3 часов наблюдений, совершенно недостаточно. При чем тут заход в тень. Это дает только один из многих параметров при идентификации КА. Я вышлю статью, правда она не новая, 2007 года, но будет понятно для чего это делается. После идентификации начинает работать семантический анализ и теория подобия по фотометрическим признакам. Последние указывает на подобие 98029А с 03026А (Thuraya 2), по которому всё известно.  По этому мне не понятно, зачем проводить аналогию с Intelsatom и т.д. и использовать все это для калибровки. Нами эти объекты хорошо отработаны (так же как 03041А и 08001А) Нет там ни каких гигантских антенн,  стоит там антенна максимум 40 м. системы разворачивающийся барабан с позолоченной молибденовой сеткой, с минимальными характеристиками по отражению, я принимаю ячейки 4 на 4 см. исходя из частотного диапазона. Зв. величина объясняется увеличением СБ по сравнению с Thuraya, требуют задачи которые решаются КА и все-таки увеличением площади пр-пер антенн, что однозначно следует из  поведения показателей цвета и зеркальных вспышек при больших фаз. углах. Они есть, только поймать нужно. Терпеливо, долго и нудно наблюдать. У антенн зонтик, при упорстве можно поймать зер. отражение от ребер жесткости. Приличные антенны стояли на Rhyolite/Aquacade, это их хороший паспорт. Я всегда очень осторожен в выводах и утверждать, что либо по очень скудному количеству информации не стал бы

[profi-s]

Вот комментарий Диденко А.В.:

Прочитайте внимательно, что мы хотели получить! (наверное, ввиду ограничения по объему я сократил, так, что трудно понять смысл работы).
Мы вовсе не преследовали цель получить полный фазовый портрет КО на основе 2–3 часовых наблюдений. Теоретически и практически на таком временно интервале ничего не мешает (кроме желания и погоды) получить фазовый портрет. Но насколько он будет близок к реальному, полученному по многим прохождениям и в разные условия ? 
 Наша цель более скромная: мы стремились проверить работоспособность нашего алгоритма, чтобы приблизиться к решению обратной задачи. Нам удалось по различным кривым блеска получить близкие результаты, только и всего.
Калибровочные наблюдения по известным КО, разного класса объектов, нужны были чтоб убедиться что алгоритм «работает» правильно. Пример; вы отлаживаете алгоритм по вычислению эфемериды или орбиты  и обкатываете его по эталонным КО, в качестве которых используете  КО «Эталон-1,2», верно?
 Мы вовсе не утверждаем, что получили единственно верное решение. Каждый исследователь решает задачу своим путем, это известный факт!
Но...  даже используя в расчетах заведомо завышенные отражательные характеристики  «Сикрала» или «Интелсата», вычисление размера «Орион-2» дают диаметр около 100 метров! А при использовании более реальных величин, (полученные в лабораторных условиях А.Муртазовым),  плюс учитывая ячеистую структуру антенны – имеем диаметр значительно больше 100 метров.  Похоже, реконструкция Вика правдоподобна, в чем я, возможно, как и вы, ранее сомневался и предполагал диаметр близ 40 м.


http://en.wikipedia.org/wiki/Mentor_(satellite)#cite_note-0
http://reseau.echelon.free.fr/reseau.echelon/satellites.htm

«После идентификации начинает работать семантический анализ и теория подобия по фотометрическим признакам».
Тут вы явно перепутали. Вначале лошадь, а потом телега, но не наоборот!

Полезно было бы услышать мнение фотометристов по ИСЗ и астероидам.

[garruchek]

Мы вовсе не утверждаем, что получили единственно верное решение. Каждый исследователь решает задачу своим путем, это известный факт!

Несколько странно слышать - американский военный спутник как объект научных изысканий 

И как можно принять решение возможному пользователю фотометрических данных относительно судьбы своего спутника, если нет никаких гарантий, что померяно правильно  . Или же это получается заметка о процессе отработки методики наблюдений, которую так и не удалось отработать. А в чем тогда смысл заметки? Просто заявить о себе?

Полезно было бы услышать мнение фотометристов по ИСЗ и астероидам.

Без сомнений, услышать мнение специалистов куда как более привлекательно  . Вопрос только в том, где их найти. А если так повезет, что нашел, как привести на форум 

[Ваван]

...А в чем тогда смысл заметки? Просто заявить о себе?
...

Да и эта тема-то начиналась с того чтобы ... м.м.м.м... просто проверить, посмотреть, получится или нет. 

[garruchek]

...А в чем тогда смысл заметки? Просто заявить о себе?
...

Да и эта тема-то начиналась с того чтобы ... м.м.м.м... просто проверить, посмотреть, получится или нет. 

Это не к тебе вопрос  . С вами все ясно  . Я тоже с этого начинал. Попробовали, получилось, и, втянулись.

Это я про Сухова. Человек пишет вроде бы научно-техническую статью не совсем представляя отчего, зачем и почему. Вот комментарий Диденко к ответу Сухова:

Не вижу смысла, спорить. Для начала, не плохо бы уяснить себе, что такое семантический анализ  и теория подобия.

[profi-s]

Не вижу смысла, спорить. Для начала, не плохо бы уяснить себе, что такое семантический анализ  и теория подобия.

Киричеку- Молотову!
Игорь не смеши народ !
Причем тут семантика и теория подобия? Она применяется на стадии построения геометрического образа.  Мы образ не строили. Заколебал своей дремучестью.
Надо читать внимательно!
Не приписывай свои безграмотные комменты Диденко.  Я с ним поддерживаю связь.

[pravstovs]

Не приписывай свои безграмотные комменты Диденко.  Я с ним поддерживаю связь.

Значит плохая связь

Диденко дважды ответил в теме:

И такие люди встречаются или почему мы расстались с Суховым

во внутренней части форума проекта ПулКОН

Вот профиль Диденко на этом форуме: http://lfvn.astronomer.ru/forum/index.php?action=profile;u=1396

[pravstovs]

Ответ Диденко на форуме ПулКОН

Не будем спорить. Всем желающим могу дать огромные массивы по неизвестному КО. Полная обработка, расчет всех орбитальных параметров, учет экстинкции, переход в стандартную систему. Все это сделано. Любого объема, на одной ночи, на трех и т. д. даже на 20 годах. Отрабатывайте методики, делайте что хотите, но результат, аргументированный, кто это и геоментрический образ. Время на анализ, неделя.  Кто смелый?   И не будем спорить, интересно что мы имеем на сегодня по распознанию и моделированию КА. (Объемы большие. Пересылать нужно по mail)

[profi-s]

Уважаемый profi-s, позвольте поинтересоваться, на каком инструменте Вы получили свои результаты?

Понял, ответ дам в "личку"

[krypton]

 Напомню, что в ночь с 4 на 5 апреля USA-202 проходит вблизи 139-го, что даёт возможность:
- прямого сравнения блеска и показателей цвета обоих КА;
- проверки рабочей версии Молчана о точке "стояния" 202-го в 44°E.

[Ваван]

Напомню, что в ночь с 4 на 5 апреля USA-202 проходит в 3° южнее 139-го, ....

Загрузил, глянул ...м-м-м-м... 15 минут дуги расстояния вижу  Да еще и Спика в градусе.

[krypton]

 Володя, ты прав, конечно: цифра дана на момент гринвичской полночи + проекция на небо из разных точек-то!. По крайним наборам (на USA-139 староват, 22 дня) для Москвы получаются 45'. Скриншот на 5 марта, 01⁵⁸ мск.

[Ваван]

Да, да. Я понял. Просто написал и дошло что для разных точек будут другие значения.

[krypton]

 Ясная ночь с отличной прозрачностью: М57 в Лире прекрасно видна в БП 26х70 над московскими огнями.

  В 21⁵⁶ UTC и 22²² UTC: проход USA 202 и USA 139 рядом с одной группой звёзд сравнения, при одинаковых фазовых углах в 19.5..19.8°. 139-й показался слабее на 0.1..0.2^m, но это в пределах точности оценки (т.н. "величины степени").

 Несмотря на свежий набор TLE (2.6 ^d, отсюда), USA 202 находился в 02°09' восточнее расчётного положения. Маневр стабилизации?

[krypton]

 Похоже, был прав: http://satobs.org/seesat/Apr-2009/0016.html.

 Отослал Молчану пару вчерашних засечек в IOD-формате.

[...а с платформы говорят:]

Теперь они на пару нас вдвое сильнее облучать станут.

Отослал Молчану пару вчерашних засечек в IOD-формате.

Это верный подход, достойный всяческого подражания.

[krypton]

Теперь они на пару нас вдвое сильнее облучать станут.

 Уже чувствую .

.Jack., а точка 49E - это чья по заявке?

[...а с платформы говорят:]

точка 49E - это чья по заявке?

Ихняя. US GOVERNMENT. Точнехонько USMB-8 (даунлинк 2232.5 и 2277.5 МГц)
USMB (плюс USCSID) - это как раз они там и живут.