Журнал наблюдений ГСО спутников Земли

[С.Гурьянов]

Может Виктор Воропаев из ISON что подскажет...
Если есть TLE, то в Heavensat'е загоняете ИСЗ в центр "восьмёрки" и смотрите в свойствах координаты подспутниковой точки. Там и долгота.

Спасибо... Наверное придется Heavensat освоить 

[С.Гурьянов]

Оказалось проще "освоить Гугл"...
Просто взглянул на проблему под другим углом (теперь могу подрабатывать направляльщиком антенн-тарелок на любой ГСО) 
Там есть долгота стояния и надо получить углы места (типа высота) и азимут антенны...
У нас обратно - есть азимут и высота (вкупе с координатами места наблюдения), а хочется определить долготу стояния...
В общем - решение таково (может кому-то понадобится - достаточно для вашего пункта определить азимут объекта) - в преобразованиях вроде не ошибся:
                                                                  L2-L1 = arctg(tg(Az-180)*sin(fi)),
где fi - широта наблюдателя, L2 - долгота наблюдателя, L1 - долгота ГСО и Az - его наблюдаемый азимут (180 - юг, 270 -запад и т.п.).
Проверил по своим наблюдениям нескольких общедоступных ГСО - до десятой доли градуса совпадает (а точнее и вряд ли - восьмерка все-таки). Да и tle только на определенные даты.

В общем - теперь вновь вопрос к ГУРУ:
Такой яркий и еще "свеженький шпиён" Ментор 7 = USA 268 = Norad 41584 = 2016-036A -
по моим наблюдениям с 13 по 26 июля стоял на долготе 102 градуса (восток),
а с 24 сентября по 28 октября его "колбасило" уже на долготах 111 - 113 градусов.
Может ли это быть маневр, или допустИм дрейф?
На дрейф не похоже - с 1 по 28 октября (почти месяц) стоит на 112,8 - 113,5 градуса и в последние дни даже
как-бы слегка дрейфует уже к западу...
И еще один вопрос - заходишь на сайт ИСОН - там для ЛА даже кнопочка своя выделена... Жмешь и.. пусто...
Господа - как ваши базы в tle перевести??? Иногда хочется сравнить/пронаблюдать/научиться - а наши проги как-то не очень дружат с "численным интегрированием"... Им ТЛЕ подавай (тем более для ГСО больших разниц ждать не следует). Никто не поделится переводной утилитой??? Тем более, что наших "шпиёнов" вы не рассекречиваете.

 

[kismet]

И еще один вопрос - заходишь на сайт ИСОН - там для ЛА даже кнопочка своя выделена... Жмешь и.. пусто...

Это как бы протокол о намерениях. А пока руки не дошли. Вообще в этом году обновлений практически не было, все суета...

Из последних - ссылка на свежую 18-ю европейскую классификацию геостационарных объектов

http://astronomer.ru/reference.php

[С.Гурьянов]

Большое человеческое спасибо!
Теперь все более-менее ясно...
268-му видимо и судьба такая уготована - жить где-то восточнее.. "Это, чтобы лучше слышать (и видеть) тебя - дитя моё..." (наших китайских и корейских друзей + новый ...дром)
А над нами надзирать останутся 223-й (Ментор 5) и уже 269-й (типа "268 - подвинься! Я 269-й).
А, может, старичок Ментор 1 уже "покашливает и посох ему нужен"  ? Но это так - фантазии 

[С.Гурьянов]

Для бо'льшей ясности: A NEMESIS in the sky

Ну - это вообще - прямо в яблочко! Тут уже спасибо - ОГРОМНОЕ!
И появился материал почти синхронно с нашим обсуждением 

Если можно - еще вопрос: Очевидно, что наблюдать ГСО лучше (и абсолютно проще) неподвижной камерой (Марко как раз такие свои снимки и приводит).
А вот кто-нибудь может посоветовать где поискать/почитать о возможности измерения координат ГСО по таким снимкам, где звезды - штрихи и не распознаются автоматически?
(считаем, что масштаб известен, координаты окружающих опорных звезд тоже - в данном случае штрихов с Х1,У1 и Х2,У2 на снимке на начало и конец экспозиции)
Лучше, конечно, типа спец софта - дабы минимально считать руками...
В плане - снял короткий кадр с гидированием, для автораспознавания опорных звезд - и все... Отключил мотор и "кури" - добавляй выдержку и пробивай гораздо дальше (более слабые объекты).
 

[1212Lupus]

Сам давно такой софт ищу, но пока кроме APEX-II, увы, другого подходящего не попадалось.

[С.Гурьянов]

Спецсофт есть, но не факт, что применим для RAW с DSLR.

Спасибо за предложение помощи.
Есть проги конвертирующие RAW в FITs. С фитами то-точно должно работать.
Если что-то надо прописать/переписать в фитсовых заголовках, так это можно и вручную.
В общем - смысла спамить Вашу почту пока не вижу, но обязательно напишу и поуточняю как (и можно ли) подготовить свои файлы для таких измерений...

А других читателей этой темы (пока наш диалог будет шлифовать проблему - потом поделимся со всеми) прошу поискать и поделиться ссылками даже на сугубо "ручные" методы.
Если мне не изменяет память, то лет дцать назад мне на редакцию попадала статья для Звездочета (журнал еще жил) - типа "Метод Дейча" и дай бог не соврать автором был типа "Николай Шестаков/Чистяков". Кажется в печать она не попала - кризис, и в листинге бейсиковской программы автора были нюансные баги при переходе через 0 клонения...
Что-то про то, как в давние 30-40 годы прошлого века Дейч предложил вполне простой метод определения положения объекта по двум соседним звездам.
Суть идеи проста - чем наши графические редакторы отличаются от сегодня уже архаичных координатно-измерительных машин??? Да ничем!
Даже наоборот - если не "пересвет", то в отличие от КИМ я могу отрегулировать на экране яркость/контраст и добраться до Х,У центрального пиксела/ов опорной звезды... И объекта...
Может кто-то читает эту тему из ветки "Астрономия и компьютеры" Не шибко сложная задача (правда "узкозаточенная" под ГСО). Поможите люди добрые - народ неподвижными Добами столько наснимает, что и в ветке ЛА ISONа можно будет перейти "от намерений к делу"... 
Типа: для первой (1) опорной звезды -  Х11,У11 начало, Х12,У12 конец - середина трека (ХцУц) легко считается и является моментом съемки. Так же и для второй опорной звезды. А ГСО стоит точкой... Ну и... Вычисляем его координаты...

[Денис Денисенко]

Если мне не изменяет память, то лет дцать назад мне на редакцию попадала статья для Звездочета (журнал еще жил) - типа "Метод Дейча" и дай бог не соврать автором был типа "Николай Шестаков/Чистяков".

Может быть, Анатолий Шестенко-Чистяков из Арзамаса?

[1212Lupus]

Математика вот: http://lfvn.astronomer.ru/report/0000021/p000021.htm
Но софт должен уметь работать со снимками, а это сразу выводит проблему на высокий уровень.

[С.Гурьянов]

Может быть, Анатолий Шестенко-Чистяков из Арзамаса?

Салют, Денис!
Может быть... Суть в формулах той статьи (авторство мы уже обозначили)...
А тебе что, тоже "довелось редактировать этот материал"??
Не в обиду про "на ты" - раньше мы так общались - я как раз тот Сергей Гурьянов, с которым мы стартовали в проекте "Международная Школьная обсерватория". И встречались на скамейке возле московского "пентагона"...
Кстати мы тогда на снимках японской станции "Бисей" нашли несколько пропущенных ими астероидов. И с астероидными покрытиями. Так же, как и с "Ливерпульским телескопом" - до сих пор есть к ним аккаунт...
Если статья осталась - ласково просимо! (Внимательно слежу за твоими успехами, и каждый раз поздравляю - правда не очень публично )
 

[С.Гурьянов]

Но софт должен уметь работать со снимками, а это сразу выводит проблему на высокий уровень.

Дык что значит "должен уметь работать со снимками"? Он-то наверняка умеет. Вопрос опять чисто российский - еще 10 лет назад появилась интересная программа... Но нет продвижения в массы (по крайней мере хотя бы триал-доступа и нормального описания - пусть даже краткого - что ей "надо на входе". А еще лучше - доступного мануала. Идея замечательная и профессионально проработана - http://lfvn.astronomer.ru/instr/apex_2/index.htm), но больше напоминает рекламу...
Хвала создателям StarCalc, Heavensat и т.п. Они все-таки вывели свои детища в свет.

[1212Lupus]

но больше напоминает рекламу...

Весь ISON на этой "рекламе" держится, с их миллионами измерений ГСО в год. Просто это софт не для общего доступа.
Мы же ищем свободный софт.

SExtractor может отождествлять треки, определять их начало и конец (координаты в пикселях) -- подробнее тут: "Development of a Data Reduction algorithm for Optical Wide Field Patrol" (пример из статьи в аттаче поста). Я использовал SExtractor для фотометрии треков LEO ИСЗ -- изофотная фотометрия лучшее из того, что я находил. Моё описание тут: http://www.sat.belastro.net/glava5/glava5.1.p2.b.php#p5
После этого остаётся один шаг -- связать координаты звёзд из каталога с координатами трека на фото. И вот как его сделать -- я не знаю. Есть замечательная машина астрометрии -- astrometry.net. Если ей можно подсунуть координаты центра/начала/конца трека звёзд и она примет это как свои измерения со снимка, то тогда можно будет сделать астрометрию. Но это пока идея, возможность реализации нужно проверять.

Ещё вариант -- делать пристрелочный снимок с экспозицией, чтобы звёзды не вытягивались в треки, а сразу следом за ним -- основной кадр с треками. Точечные следы на первом снимке и начала треков на втором будут с небольшим смещением. Тогда астрометрируя пристрелочный кадр с помощью nova.astronomy.net получим информацию какие где звёзды (загрузив fits с WCS в Aladin Sky Atlas и подгрузив каталог Tycho-2). После этого грузим фитс основного кадра в Aladin Sky Atlas, отмечаем начала нескольких треков у известных звёзд (какие это звёзды известно из пристрелочного кадра) и проводим астрометрическую привязку вручную. После этого можно узнать координаты ГСО.
Но это настолько много мороки с каждым кадром, что дальше тестов желание применять такую методику отсутствует. 

[1212Lupus]

Типа: для первой (1) опорной звезды -  Х11,У11 начало, Х12,У12 конец - середина трека (ХцУц) легко считается и является моментом съемки. Так же и для второй опорной звезды. А ГСО стоит точкой... Ну и... Вычисляем его координаты...

В пикселях. Не проблема. Проблема перевести пиксели в экваториальные координаты.

[С.Гурьянов]

В пикселях. Не проблема. Проблема перевести пиксели в экваториальные координаты.

Опять же - дык... См. предыдущую странцу (https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,43310.msg3756367.html#msg3756367)
Там же черным по-белому: "Самая яркая звезда HIP96813 (RA 19h41m39s, dec -7 28)". Отождествляем любую близкую, и для нее, естественно тоже знаем RA и DEC (куча каталогов). Есть пиксельные и экваториальные для двух близких звезд... Есть пиксельные для ГСО. Масштаб и прочие заморочки определяются по этим опорным звездам. И вычисляется RA и Dec объекта... Для надежности - повторяем со второй (третьей) парой опорных звезд...

[1212Lupus]

Я это всё проходил. Ради одного уникального события можно убить время и нервы. Но тратить столько времени на ручное отождествление и т.д. при регулярной съёмке -- это не по мне. Нужно максимально автоматизировать астрометрию, тогда можно нормальный результат получать.

[SERIV]

Имеют ли какое-либо научное значение любительские наблюдения ГСО с цифровыми фотоаппаратами?

[1212Lupus]

Научного -- точно нет Только как охота.

[С.Гурьянов]

Категорично... Но в корне не верно... 
Объекты дальнего космоса (от околоземных астероидов до переменных и далее) - по определению общие.
А у ИСЗ есть хозяева, и тема эта гораздо менее открыта для общего обсуждения.
Вся астрономия строится на простой формуле О-С. И создается впечатление, что даже со СпейсТрековсими данными не все так просто (опережения и отставания реальных положений от их данных бывают приличными).
Если вы получаете несколько положений за ночь, то даже при невпечатляющей точности каждого отдельного - элементы могут быть получены с более высокой точностью (МНК), чем имеющиеся до этого.
Плюс - гляньте в гнезда (типа тройки THAICOM 5, 6, 8 или четверки NSAT 110 и BSAT-3А, 3В, 3C) - кто из них есть кто? Их взаиморасположение может в корне отличаться от эфемеридных мест... Это же ИСЗ - а их колбасит постоянно, реально и обнаружимо...
А запустить лаймлапс и посмотреть блеск перед входом в тень и при выходе? Куча людей делает такие подвиги просто ради эстетического удовлетворения, а тут можно получить интересные данные. Ну и опять же эволюция орбит секретных спутников (см статью по ссылке выше) - не фундаментальная наука, конечно. Но смысл имеет...
Кроме того, в поле зрения ЦФА при съемке ГСО часто попадают и переменные звезды, и другие спутники.   

[1212Lupus]

Категорично... Но в корне не верно... 

Из вашего поста я так и не понял о каком НАУЧНОМ выходе от наблюдения ГСС вы пишите. Переменки на кадрах -- это сопутствующая научная нагрузка, а не основная. Гораздо умнее переменки снимать на разных полях, а не только вдоль небесного экватора.
Если с наблюдениями LEO я ещё могу связать пару-тройку именно НАУЧНЫХ задач, то наблюдение ГСС, вспышек их панелей и т.д. это наблюдения ради самих ГСС, попытка понять как они работают, а науки фундаментальной здесь нет.

[С.Гурьянов]

а науки фундаментальной здесь нет.

Ну вот я и увидел то, о чем думал, когда запостил свое сообщение... Если смотреть с ТАКОЙ точки зрения, то ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ науки нет ни в открытиях новых переменных звезд, ни новых комет (приблизится - кто-нибудь откроет), ни... - и вообще - какая нам разница - с какой скоростью вокруг своей оси вращается Юпитер (астероид Эрос или еще какой)?... А тем более - его физические размеры...
Не надо про ФУНДАМЕНТАЛЬНУЮ науку - я это понял, когда предложил "владельцам сети МАСТЕР" пронаблюдать околозенитные противостояния астероидов в этом зимнем сезоне... Тишина - хотя, вот вам и суть - одна-две наблюдательных ночи - и готовый результат про период обращения МП - это не интересно - гораздо интереснее ловить гамма-вспышки и им подобные транзиенты...
Покрыть за ночь бОльшую площадь - гуд, а растрачиваться на столько же снимков одной области - не заслуживает внимания...