A A A A Автор Тема: χ и h Персея  (Прочитано 1789 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

alexxx

  • Гость
χ и h Персея
« : 04 Авг 2008 [00:14:16] »
Возник вопрос: а почему они так называются? Если с хи всё более-менее понятно - Байер принял его за звезду и назначил соответствующую греческую букву, то совершенно неясно почему соседнее скопление осталось безымянным, или получило в качестве названия латинскую, а не греческую букву. Собственно, кто назвал NGC869 Аш Персея и почему это обозначение стало общеупотребительным?

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 24 709
  • Благодарностей: 789
    • Сообщения от Pluto
Re: χ и h Персея
« Ответ #1 : 04 Авг 2008 [00:29:50] »
Просто не хватило букв греческого алфавита. В этом случае Байер использовал латинские буквы.

Дарья Аристова

  • Гость
Re: χ и h Персея
« Ответ #2 : 04 Авг 2008 [00:31:48] »
Просто не хватило букв греческого алфавита. В этом случае Байер использовал латинские буквы.

Спасибо!
Только как-то прозаично все!  :(
Когда увидела вопрос, сразу полезла в и-нет, стала искать, ничего не нашла, поэтому, наверно, воображение разыгралось.  ::)

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 24 709
  • Благодарностей: 789
    • Сообщения от Pluto
Re: χ и h Персея
« Ответ #3 : 04 Авг 2008 [00:35:55] »
В обозначениях звезд, особенно ранних много путаницы. Использовались греческие буквы, греческие буквы с цифровыми индексами, латинские буквы.. Звезды по Байеру не всегда обозначались по убыванию блеска.

alexxx

  • Гость
Re: χ и h Персея
« Ответ #4 : 04 Авг 2008 [00:45:08] »
Просто не хватило букв греческого алфавита. В этом случае Байер использовал латинские буквы.
Спасибо, то же подозревал здесь какую-то тёмную историю, или хотя бы пьяного наборщика ;D. Ещё интересно, если ли какие-нибудь версии, почему Мессье не включил их в свой каталог?

Дарья Аристова

  • Гость
Re: χ и h Персея
« Ответ #5 : 04 Авг 2008 [00:58:46] »
Ещё интересно, если ли какие-нибудь версии, почему Мессье не включил их в свой каталог?

Может быть, подразумевалось, что, если объект есть в атласе Байера, его указывать и не недо.  ???
Типа, все равно с кометой не спутают! ;D

alexxx

  • Гость
Re: χ и h Персея
« Ответ #6 : 04 Авг 2008 [01:03:04] »
Не катит :). Альциона - Эта Тельца, ярчайшая звезда Плеяд, а они, как известно, в каталоге есть.

Дарья Аристова

  • Гость
Re: χ и h Персея
« Ответ #7 : 04 Авг 2008 [01:15:01] »
Не катит :). Альциона - Эта Тельца, ярчайшая звезда Плеяд, а они, как известно, в каталоге есть.

Я про то, что хи и аш уже были в атласе Байера, поэтому их незачем было публиковать. Вроде как, если они там есть, то и можно с атласом сверяться.  :) Ну, это мое предположение только, поэтому остается ждать ответа знающих.
А с Плеядами насколько я знаю было так: они яркие, поэтому с кометами их не спутаешь, но Мессье их включил в каталог, так как хотел, чтобы в его каталоге было больше объектов, чем в каталоге Лакайля.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 24 709
  • Благодарностей: 789
    • Сообщения от Pluto
Re: χ и h Персея
« Ответ #8 : 04 Авг 2008 [01:23:25] »
Дело не в этом. На широте Мессье (50 град) Хи и Аш - незаходящий объект, большую часть года располагающийся вне зоны поиска комет...

alexxx

  • Гость
Re: χ и h Персея
« Ответ #9 : 04 Авг 2008 [01:29:31] »
Но М52 и М103 в Кассиопее и М81,М82 в Большой Медведице находятся ещё ближе к полюсу и являются незаходящими, однако... :)

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 24 709
  • Благодарностей: 789
    • Сообщения от Pluto
Re: χ и h Персея
« Ответ #10 : 04 Авг 2008 [01:33:16] »
Это версия изложена O'Meara в книге The Caldwell Objects. Дело не только в склонении. но и в прямом восхождении, т.е. большую часть времени скопление оказывается вне зоны поиска комет...

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 24 709
  • Благодарностей: 789
    • Сообщения от Pluto
Re: χ и h Персея
« Ответ #11 : 04 Авг 2008 [01:41:57] »
Дело в том, что зона типовая поиска комет по Мессье находится в зоне эклиптики недалеко от точки захода и восхода Солнца. Наблюдения начинали поздними сумерками от горизонта в зоне 45 градусов к югу и северу от точки захода и до высоты 45 градусов над точкой захода..
При этом наблюдения велись сканированием зоны с шагом в половину поля зрения телескопа.
Аналогично проводились утренние наблюдения.

Оффлайн ARAGORN

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 191
  • Благодарностей: 45
  • Увлекаюсь астрономией с 1988 года
    • Сообщения от ARAGORN
Re: χ и h Персея
« Ответ #12 : 04 Авг 2008 [01:48:40] »
А с какой радости Байер принял его за звезду?Оно что-разве выглядит как звезда?Или у него было очень плохое зрение,я что то не пойму...?
"Мицар" ,  Бпц 10х50,  Sky-Watcher DOB 10" , биноприставка Deep sky

Ад пуст, Все бесы здесь. (с)

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 24 709
  • Благодарностей: 789
    • Сообщения от Pluto
Re: χ и h Персея
« Ответ #13 : 04 Авг 2008 [01:50:31] »
А с какой радости Байер принял его за звезду?Оно что-разве выглядит как звезда?Или у него было очень плохое зрение,я что то не пойму...?

Это надо у Байера спросить  :)

С такой же радости Мессье обозначил Плеяды как "кометообразный объект", хотя для человека с нормальным зрением они явно распадаются на звезды.
« Последнее редактирование: 04 Авг 2008 [01:52:25] от Pluto »

alexxx

  • Гость
Re: χ и h Персея
« Ответ #14 : 04 Авг 2008 [01:52:38] »
А с какой радости Байер принял его за звезду?Оно что-разве выглядит как звезда?Или у него было очень плохое зрение,я что то не пойму...?
Такая же история с Омегой Центавра и 47 Тукана.

Оффлайн ARAGORN

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 191
  • Благодарностей: 45
  • Увлекаюсь астрономией с 1988 года
    • Сообщения от ARAGORN
Re: χ и h Персея
« Ответ #15 : 04 Авг 2008 [02:03:54] »
Ну в таком случае напрашивается только один вывод-тот кто продумывал ему(им)названия либо не различили что их там два,(что маловероятно)либо не стал их делить -они же близко и очень похожи -типа какой смысл? Для своего же удобства назвали одной буквой...Ну а потом с появлением хорошей оптики и более серьёзного отношения к делу решили всё расставить по местам ;)
« Последнее редактирование: 04 Авг 2008 [02:05:47] от ARAGORN »
"Мицар" ,  Бпц 10х50,  Sky-Watcher DOB 10" , биноприставка Deep sky

Ад пуст, Все бесы здесь. (с)

Оффлайн КотКот2

  • ***
  • Сообщений: 142
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот2
Re: χ и h Персея
« Ответ #16 : 05 Авг 2008 [08:53:50] »
Ну в таком случае напрашивается только один вывод-тот кто продумывал ему(им)названия либо не различили что их там два,(что маловероятно)либо не стал их делить -они же близко и очень похожи -типа какой смысл? Для своего же удобства назвали одной буквой...Ну а потом с появлением хорошей оптики и более серьёзного отношения к делу решили всё расставить по местам ;)
Даещё и Снегов постарался.....