SpaceX

[Rz]

хм, в горизонтальном положении тоже немало - 10 метров?

Откуда 10 метров? Горизонтально - это лежа на боку. Но был даже твит Маска - где он говорил именно о горизонтальной транспортировке флоридского прототипа. Хотя и в Бока-Чике навряд ли станут перевозить вертикально - это же не SLS с мобильной пусковой платформой.
Так что в длину все 55 метров, а в ширину всё зависит от того - что они будут делать с ногами и рулями - снимут/сложат или нет.

[crazy_terraformer]

Таки SpaceX урезают осетра? Будет ли их Starship на Луну и Марс 100 тонн сажать?

[Pova]

 ::)Оочень интересный документ!
https://netspublic.grc.nasa.gov/main/20190801_Final_DRAFT_EA_SpaceX_Starship.pdf
К примеру, планируемый профиль входа в атмосферу, снижения и посадки. Почти всеми ожидаемая презентация)
Обсуждение: https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=48720.0

[Кремальера]

Таки SpaceX урезают осетра? Будет ли их Starship на Луну и Марс 100 тонн сажать?

ИМХО,полный вес системы наоборот возрастет,минимум на 10-15% от цифр 17-ого года.А цифры ПН на Луну и Марс целиком зависят от возможности орбитальных бункеровок(на самом деле наряду со входом,это краеугольный камень всего проекта).Давеча,NASA обещалась помочь спейсам с этим вопросом.

::)Оочень интересный документ!

Нда,интересная штуковина.Та самая "белка-летяга".И всего два "жэ".И да,кто-то не поскупился на страницы этого документа в pdf,аж целых 250 страниц-до завтра не осилить..

[BlackMokona]

[anovikov]

Твит некорректно переведён. Маск сказал "до конца года слетает с 3 двигателями, а возможно и всеми 6". То есть, в конечном итоге у прототипа точно будет 6 двигателей, просто не факт что до этого дело дойдёт в 2019.

Реально, вполне логично ожидать что у одного из прототипов будет 3 двигателя, чего будет достаточно для суборбитальных полётов RTLS примерно на уровне первых ступеней F-9, а у другого - 6 - и его полёты закончатся выходом на орбиту на одной ступени (скорее всего со входом для испытания теплозащиты, но без посадки - топлива не хватит).

[Кремальера]

Мдам..Мне тоже кажется что спейсы кокнут одну жестянку-прототип при входе.Исходя из выше выложенного док-та ,расстояние от нового участка спейсов на мысе "SpaceX Operational Area" до стартового стола 39А не такое уж и большое-около 5 км,и в два раза меньшее чем от стола до посадочных зон LZ1,LZ2.
Также там сказано что SpaceX собираются пускать систему Starship/FSH с 39А до 24 раз в год.Т.е. 4 полнозаправленные миссии на НОО.Так что возможно танкера будут летать с Бока-Чика.А пилотируемые корабли и грузовые "чомперы" с мыса.
Ну и собственно в док-те нашлось первое официальное подтверждение моим мыслишкам о том что слонятка подросла:"Starship/Super Heavy maximum lift-off mass is approximately 5,000 metric tons (MT), with a lift-off thrust
of up to 62 meganewtons (MN) (13.9 million lbs). The booster would hold up to 3,500 MT of propellant
and Starship would hold up to 1,500 MT of propellant".
Итак,походу вес всей системы:около 5200 тонн.,стало быть 50 тонн на Марс однопуском,безо всяких бункеровок.

[Demidrol]

::)Оочень интересный документ!

Хороший документ, быстро пробежался:
- По размерам - The integrated vehicle would be 118 m in height with the ship being 55 m in length and 9 m in diameter. The top of the fully integrated rocket once installed on the launch mount would stand approximately 150 m above ground level.

- Количество и максимальная взлетная тяга Рапторов, а так же массы ступени и корабля: The booster would be powered by 31 Raptor engines and Starship would be powered by seven Raptor engines. Starship/Super Heavy maximum lift-off mass is approximately 5,000 metric tons (MT), with a lift-off thrust of up to 62 meganewtons (MN) (13.9 million lbs). The booster would hold up to 3,500 MT of propellant and Starship would hold up to 1,500 MT of propellant. The propellant is composed of liquid oxygen (LOX) and liquid methane in a 3.6:1 mass ratio. Each Raptor engine would produce 1.7 to 2.0 MN (0.3 to 0.4 million lbs) of thrust.
- Высота на которой будет происходить МЕСО и разделение - The 31 booster engines would cut off at an altitude of approximately 70 km and the two stages would separate. Shortly thereafter, at an altitude of approximately 80 km.

- План пусков: Starship/Super Heavy approximately 24 times per year. С постепенным замещением пусков семейства Falcon.

Планируемая модернизация площадки LC-39A, на которой отмечены, среди прочего, новый стартовый стол с башней обслуживания, и посадочная площадка.
/view3/13316656/c66fded6dc945fc4445d0ddfe8469b06/]/a3c/2019-08-02-08-27/i9-13316656/500x311-r]

- Интеграция ступени и корабля будет выполнятся с помощью крана, вначале будут использовать временное решение с последующей постройкой капитального.
Initial flights would use a temporary or mobile crane, with a permanent crane tower constructed later. The height of the permanent crane tower would be approximately 120 to 180 m.

- Стандартное место посадки корабля - LZ-1, на дальнейших этапах площадка на LC-39A. На случай не предвиденных обстоятельств возможна посадка на баржу
Starship would use the droneship (located no closer than 5 nautical miles (nm) off the coast) as contingency landing location.

-  Ступень на первых этапах будет садится на баржу с дальнейшей проработкой возможности посадки на сушу. Баржа со ступенью будет заходить водяными каналами непосредственно до бассейна KSC Turn Basin около VAB и дальше транспортироваться уже наземным способом используя пути краулеров.
The Super Heavy booster would land downrange on a droneship in the Atlantic Ocean no closer than 20 nm off the coast. Super Heavy booster would be delivered by barge from the landing site utilizing the KSC Turn Basin wharf as a delivery point and transported the remaining distance to the launch complex over the Crawlerway.

- Длительность прожигов ступени и корабля - 15 секунд

- Доставка ступеней и кораблей с мест сборки так же баржей до VAB и затем наземная траспортировка до стартовой площадки. Наземная транспортировка с помощью мобильных транспортеров похожих на ныне используемых.
Starship/Super Heavy would be delivered by barge from SpaceX facilities at Boca Chica in Texas and Cidco Road in Cocoa through the Turn Basin. Starship or Super Heavy booster would be moved on roadways using a mobile transporter similar to the transports performed for Falcon.

Схема транспортировки и перемещения
/view3/13316702/8704a7726d049c2ab7e3e3faee82f5c4/]/a3c/2019-08-02-08-45/i9-13316702/371x450-r]

- Планы по использованию площадок LC-39A и SLC-40 для пусков семейства Falcon
SpaceX plans to increase the Falcon launch frequency to 20 launches per year from LC-39A and up to 50 launches per year from LC-40 by the year 2024.

- Переход на систему Starship/Super Heavy
Starship/Super Heavy could launch more payloads and reduce the overall launch cadence from LC-39A. A single Starship/Super Heavy launch would be equivalent to two Falcon launches.

- По выбросам от выхлопа
Although the exit-plane exhaust is fuel-rich and contains high concentrations of carbon monoxide (CO), subsequent entrainment of ambient air results in nearly complete conversion of the CO into carbon dioxide (CO2). A small amount of thermal nitrous oxides (NOx) is formed, all as NO. The CO and NO emissions are predicted to be less than 0.024 lbm/s each, per engine under nominal power (100%) operation. No soot is predicted to be generated by this engine cycle.

[Demidrol]

Пуск AMOS-17 сместился из-за замены клапана на одном из Мерлинов. Сегодня будет предпринята попытка повторного прожига, при положительном результате пуск 5 августа.

[Маска]

The booster would be powered by 31 Raptor engines and Starship would be powered by seven Raptor engines.

Похоже,что кто то не успевает за полетом "конструкторской мысли".Уже 35 + 6.
https://twitter.com/elonmusk/status/1152870247612874752?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1152870247612874752&ref_url=https%3A%2F%2Fforum.nasaspaceflight.com%2Findex.php%3Ftopic%3D47352.80
Если и все остальное настолько же "достоверно",то не стоит тратить время на прочтение.

[Кремальера]

the launch mount would stand approximately 150 m above ground level

Ну тогда получается что треугольный железный домик в Бока-Чика,это никакой не ангар для Старшипа,а собственно ,это и есть стартовый стол всей системы.Возможно конечно будет какой-то его апгрейд,решения типа несъемной опалубки и пр.Пять тыщ тонн с табуретки.

то не стоит тратить время на прочтение.

Почему?Там много интересного.Судя по всему,спейсы хотят наложить свою лапу на весь мыс.Пишут что идет проработка вопросов аренды старых объектов на мысе,а также запросы на разрешения строительства новых.Интересны еще моделирования ударных волн при прохождении звукового барьера,как оказалось,не так все страшно.Это может пригодится при развертывании системы Starship PtP.

[Demidrol]

Похоже,что кто то не успевает за полетом "конструкторской мысли".Уже 35 + 6.

Дата публикации заказанного репорта по шуму стоит 3 июля, значит данные спейсы предоставили еще раньше. Это версия проекта будет базовой в которую затем будут вносится изменения, как я понимаю. Он пока только подан на рассмотрение, вроде.
Какие-то зацепки там все-таки есть интересные.

У них там есть упоминание величины стартовой тяги - a lift-off thrust of up to 62 meganewtons (MN) и разброс тяги Рапторов - Each Raptor engine would produce 1.7 to 2.0 MN (0.3 to 0.4
million lbs) of thrust. Стартовая масса системы около 5 000 тонн, получаем тяговоруженность в 1,26. Или масса еще подросла и тогда Рапторы добавили для сохранения тяговоруженности, либо во взлетном режиме на ступени двигатели не будут выкручивать на 100% тягу (например по нижней границе указанной границе в 1.7 MN) и тогда для достижения взлетной тяги нужно около 35-36 двигателей. Плюс резервирование на случай отказа нескольких двигателей, в этом случае есть возможность выкрутить тяги оставшихся для компенсации.

Косвенно можно было бы судить по требованиям к газоотводу стола, какую максимальную тягу они закладывают при его проектировании.
Сейчас сказано, что газоотвод для стола системы будет отличаться от ныне используемого на LC-39A.
A flame diverter would be constructed instead of a flame trench as is currently used at the Falcon launch mount. The flame diverter would be composed of metal piping similar in construction to the SLC-40 water-cooled diverter. It would measure approximately 20 m wide by 20 m tall and be positioned directly under the rocket. It would divert the heat and rocket exhaust plume away from the launch pad and commodities.

[Маска]

Это версия проекта будет базовой в которую затем будут вносится изменения, как я понимаю.

Сомневаюсь.
https://aboutspacejornal.net/2019/07/25/spacex-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD-sta/?_utl_t=fb&fbclid=IwAR1qs502ateIGKDpJPZ3Kw9QrMc-4piuq-T93mYO48N_5E2TuWatwBjt8yk
Похоже пора "нержавейке" на покой.Опять будет плитка.

[Кремальера]

Опять будет плитка.

Да,есть такая опасность что эта большая хорошая няша станет новым спейс-шаттлом.Надеюсь найдутся грамотные люди которые нашепчут буру про это.
В док-те есть еще интересные дополнения по Раптору.Судя по всему его реальный расход пары несколько иной чем представляли ранее.Я так понял что 620 кг пары в секунду на полной тяге.

[Demidrol]

Сомневаюсь.

Я имел ввиду базовая версия обсуждаемого документа - проекта экологической оценки (Environmental Assessment). Они его протолкнут в нынешнем виде, а затем будут вносить изменения с обоснованиями.

Судя по всему его реальный расход пары несколько иной чем представляли ранее.Я так понял что 620 кг пары в секунду на полной тяге.

Если взять тягу в 62 МН при 31 Рапторе работающем на 100% и имульс в 350 с (349. 6 lbf-s/lbm, не уверен что правильно перевел), или 3430 м/с. Делим суммарную тягу на импульс и получаем 18 075 кг/с, на 1 Раптор приходится 583 кг/сек.

[Rz]

Похоже пора "нержавейке" на покой.Опять будет плитка.

Это здесь уже многократно обсуждалось - нержавейка остается, плиткой покроют только наветренную сторону (скорее всего не всю) и плитка будет очень тонкой. Также различные версии СтарШипа вероятно требуют разный уровень теплозащиты - где-то плитки будет много, а где-то она может и вовсе отсутствовать.

[Rz]

К примеру, планируемый профиль входа в атмосферу, снижения и посадки.

Интересно - это они поленились нарисовать поворот ног или у нас новый шаттл? Хотя, судя по всему, техническая информация по СтарШипу в данном документе довольно устаревшая.

[Кремальера]

Косвенно можно было бы судить по требованиям к газоотводу стола, какую максимальную тягу они закладывают при его проектировании.

Наврядли тут можно что-то конкретное утверждать наверняка.,просто зная линейные размеры газоотводов.Активный дивертер-одна из самых революционных фич системы.Которая подменяет  собой землекопательные работы масштаба пирамид Гизы.Система явно будет отличаться от схожего решения на SLC-40.ИМХО,обойдутся без полноценной водяной башни,заменив ее конусными питателями и насосами сверх-большой подачи.

техническая информация по СтарШипу в данном документе довольно устаревшая.

Мне кажется наоборот.Документ здорово проясняет логику спейсовских решений.Теперь вещи более-менее становятся на свои места.

это они поленились нарисовать поворот ног или у нас новый шаттл?

Не.Это художник не доглядел.

[Demidrol]

Наврядли тут можно что-то конкретное утверждать наверняка.,просто зная линейные размеры газоотводов.Активный дивертер-одна из самых революционных фич системы.Которая подменяет  собой землекопательные работы масштаба пирамид Гизы.

Ну вот требования к системе охлаждения, к механическим нагрузкам, акустическим, вибрационным это ж все должно следовать из ТЗ, где должна быть указана величина тяги, в том или ином виде.
Они там пишут, что стол будет приподнят на 30м от уровня земли, при этом этот газоотражатель высотой в 20м, получается планируется какая-то насыть, скорее всего с бетонным основанием высотой в оставшиеся 10м.

[Маска]

Активный дивертер-одна из самых революционных фич системы.Которая подменяет  собой землекопательные работы масштаба пирамид Гизы.

На LC-39А были скорее насыпные работы,чем земплекопательные.На мысе песчаные грунты,поэтому стартовые столы стоят на насыпях.

И все же работы предстоят нешуточные.В документе есть информация,что насыпь для нового стола будет 30 метровая.

(кликните для показа/скрытия)

Substantial earthwork would occur in the area of the new launch mount and at the site of the new
methane farm. The launch mount would be elevated up to approximately 30 m to reduce excess
recirculation and erosion from rocket exhaust. A flame diverter would be constructed instead of a flame
trench as is currently used at the Falcon launch mount.

Что превышает существующую.Размеры газохода для LC-39А,-глубина 13м,ширина 17,7 м,длина 137 м.Здесь уже говорится о 20 на 20 метров(It would measure approximately 20 m wide by 20 m tall and be positioned directly under the rocket.)Правда из документа я не понял нужна ли будет укладка нового полотна.Если да,то с учетом приемлимого угла наклона при въезде на "горку" стартового стола,длина дорожного полотна составит около 10 км.

И еще,строительство LC-39 продолжалось с 1962 по 1966 года.