A A A A Автор Тема: SpaceX  (Прочитано 2855067 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: SpaceX
« Ответ #9540 : 07 Янв 2018 [19:31:47] »
Ни разу не видел утверждений, что Маск зависит от российского титана. Например, в статье
Вершки и корешки отечественного титана
http://www.odnako.org/magazine/material/vershki-i-koreshki-otechestvennogo-titana/
фирмы "Спейс-икс" не обнаруживается.
Цитата
70% продукции «ВСМПОАВИСМА» экспортирует. Корпорация обеспечивает потребности в титане Boeing до 40%, EADS — 60%, Embraer — 100%, она является ведущим поставщиком титановой продукции для Goodrich, SNECMA, Rolls Roys, Pratt&Whitney и 300 других фирм в 48 странах. В числе отечественных заказчиков предприятия: «Сухой», КнААПО, НПК «Иркут», «Авиант», УМПО, «Салют», «Сатурн», ПМЗ.

«ВСМПО-АВИСМА» также сотрудничает со шведской инжиниринговой компанией Alfa Laval и японскими автопроизводителями. Заводы по опреснению морской воды также являются важными областями применения титана. В энергетике все газоперекачивающие станции, генерирующие мощности современного парогазового цикла, турбины и конденсаторы атомных станций используют титан. В химической промышленности, медицине — титан. Нефте- и газодобыча с морского дна невозможна без применения титана.

При этом необходимый для всего этого материал кроме «ВСМПО-АВИСМА» в мире ныне производят еще только три американские компании: RTI International, Titanium Metals Corporation и Allegheny Technologies.

И вообще, титан - металл не космический, а авиационный. В космосе применяется по мизеру. Да и в авиации, как пишут в статейке, его весьма успешно заменяет армированный алюминий.
« Последнее редактирование: 07 Янв 2018 [19:38:00] от Крупин »

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 305
  • Благодарностей: 661
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #9541 : 07 Янв 2018 [19:43:30] »
Какие ставки на полёт Зумы в ближайшие 12 часов?

Оффлайн ort

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ort
Re: SpaceX
« Ответ #9542 : 07 Янв 2018 [20:31:43] »
Ну, пока что некоторое ущемление имеет разве что американская же "юла".  :) Да и то, уверен, дядюшка Трамп найдёт способ материально утешить сироток. :D

Наврядли Трамп будет помогать Юле. Он же себя патриотом и консерватором позиционирует, а Юля то себя непатриотично ведет, иностранные движки использует.  :)

Поэтому тут всё очевидно. Симпатии Трампа будут на стороне Маска, американского патриота, который сам всё производит, от двигателей до космических кораблей и спутников. И ещё многоразовость осваивает. Юле в этой ситуации совсем крыть нечем  :D Доживает Юля последние месяцы.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 11 006
  • Благодарностей: 496
    • Сообщения от Кремальера
Re: SpaceX
« Ответ #9543 : 07 Янв 2018 [20:37:49] »
Цитата
p.p.s. Ну хорошо, уже чисто для вашего удовольствия. :)

В 1970-е, когда деревья были большими, а люди умными
Люди,на мой взгляд, уже стали глупыми в году так 75-м.Именно тогда стали необратимыми процессы которые привели нас к селфи-палке спустя 30 лет.Именна это треклятая палка забрала у двух поколений мечту и сорок лет водила кругами(как Моисей :D).Но с другой стороны именно она(сиречь- развитие цифровых технологий) позволила появится таким людям как бур,который сумел трансформировать повсеместный шабаш диджитала в нужное русло.И именно из-за введения  новых цифровых алгоритмов,появления нового железа в аэрокосмосе,новых материалов  такие вещи как BFS/BFR ,или пусть это будет New Armstrong(не суть важно), станут в разы доступнее нежели тот же,соизмеримый по масштабу проект,- спейс-шаттл.
Цитата
Что, ракета (в сотни тонн!) может вот так запросто сесть прямо с НОО только за счёт аэродинамического торможения?
Вот даже чисто интуитивно,штукенция с таким небольшим весом(на входе в марсианскую атмосферу) и с таким здоровым миделем,ну просто обязана использовать для торможения свое массовое отношение пустой коробки из-под холодильника.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн КSK

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от КSK
Re: SpaceX
« Ответ #9544 : 07 Янв 2018 [22:08:48] »
Наврядли Трамп будет помогать Юле. Он же себя патриотом и консерватором позиционирует

Под "Трампом" скорее подразумевался не он лично, а американское государство. А ситуация всех яиц в одной корзине - это не есть хорошо. Поэтому будет всем сёстрам по серьгам.

Оффлайн ort

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ort
Re: SpaceX
« Ответ #9545 : 07 Янв 2018 [22:15:53] »
Наврядли Трамп будет помогать Юле. Он же себя патриотом и консерватором позиционирует

Под "Трампом" скорее подразумевался не он лично, а американское государство. А ситуация всех яиц в одной корзине - это не есть хорошо. Поэтому будет всем сёстрам по серьгам.

Ну на роль второго американского извозчика претендует ещё один большой американский патриот - Безос со своим Новым Гленом. У него тоже всё американское и многоразовое, с не меньшим количеством амбиций.  :) Они и будут с друг другом конкурировать, а остальных (Юлю, Орбитал с Антаресом, SLS и т.д.) походу отправят отдохнуть за неимением прорывной технологии многоразовости.

Оффлайн vsi

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от vsi
Re: SpaceX
« Ответ #9546 : 07 Янв 2018 [22:46:42] »
Про титан: это всего лишь одна из опций - его отсутствие ничего не решает : он адекватно заменяется сталью или, еже ли по теплу можно, люминями. При этом он, как уже говорилось, дорог, редок и дает больше шансов накосячить при обработке. Удельные прочности (отношение предела текучести/прочности к массе)у сталей, титанов, люминевых и магниевых сплавов очень хорошо равны, при этом сталь самая стойкая по теплу и в большинству случаев наименее капризная. Титан применяют как заменитель люминя при температурах , кажись 250... 400 градусов. Ниже и люминь хорошо работает, а выше только стали можно
don't go around tonight  it's bound to take your life
there's a bad moon on the rise

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: SpaceX
« Ответ #9547 : 07 Янв 2018 [22:55:54] »
... он, как уже говорилось, дорог, редок ...
Титан совершенно не редок - один из самых распространённых элементов как на Земле, так и в космосе. И прочностные свойства при достаточно низких температурах отличные. Не окисляется, в общем отлично заменил бы сталь в большинстве случаев при втрое меньшем весе.

Но вот технология - получают хлорированием в совокупности со многими другими хлоридами, разгоняют в автоклаве. А хлор - яд страшенный. Вот потому и дорог. И механически обрабатывать трудно, хотя с получением титановой губки из руды не столь важно.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 11 006
  • Благодарностей: 496
    • Сообщения от Кремальера
Re: SpaceX
« Ответ #9548 : 07 Янв 2018 [22:58:35] »
Цитата
Безос со своим Новым Гленом. У него тоже всё американское и многоразовое,
Ну в смысле у него все будет американское и многоразовое.
Цитата
с не меньшим количеством амбиций.
Но их почему-то все пропускают мимо ушей.Фразы типа:"миллионы будут работать на орбите",никого не заботят.Хотя тут же пипл перевозбуждается от слов бура про миллион человек на Марсе.
Маск-генеральный жупел современности. :)
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн vsi

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от vsi
Re: SpaceX
« Ответ #9549 : 07 Янв 2018 [23:02:44] »
Титан совершенно не редок - один из самых распространённых элементов как на Земле, так и в космосе.
К сожалению (или к счастью) у меня на верстаке и в штабеле заготовок есть разная сталь, есть люминь амг/амц, есть дюраль, есть силумин разный, латуни есть, бронзы, нержа и магния кусок. А вот титана нет. А у Вас?
don't go around tonight  it's bound to take your life
there's a bad moon on the rise

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 305
  • Благодарностей: 661
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #9550 : 07 Янв 2018 [23:04:45] »
Но их почему-то все пропускают мимо ушей.Фразы типа:"миллионы будут работать на орбите",никого не заботят
Потому, что Безос пока не пускает ракеты, автомобили и прочее. И большинство не воспринимают Амазон как ,что то серьёзное. Вот и относятся к нему, как непонятному ноунейму

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 11 006
  • Благодарностей: 496
    • Сообщения от Кремальера
Re: SpaceX
« Ответ #9551 : 07 Янв 2018 [23:05:16] »
Цитата
Вот потому и дорог. И механически обрабатывать трудно, хотя с получением титановой губки из руды не столь важно.
Титаний -это 60-е.Прошедший век.Мерикания занимает первое место по химии высокого передела.Им грех этим не воспользоваться.Сейчас в индустрию идет третье поколение композитов,оно проще в обработке,надежней и дешевле.Карбоновое полотно еще 10 лет назад стоило овер 500 гринов за метр.Сейчас ценник упал в 10 раз,из китайских накроев даже у нас дворовая пацанва делает себе капоты,как на Subaru.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн vsi

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от vsi
Re: SpaceX
« Ответ #9552 : 07 Янв 2018 [23:13:00] »
Короче, в технологийском плане титан оооочень неочевиден
don't go around tonight  it's bound to take your life
there's a bad moon on the rise

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: SpaceX
« Ответ #9553 : 07 Янв 2018 [23:15:42] »
Короче, в технологийском плане титан оооочень неочевиден
Но в сверхзвуковых самолётах он пока можно сказать незаменим. У него есть множество замечательных качеств. Скажем, медицина -
 прекрасно срастается с костью, нетоксичен - отличные титановые протезы. Титановые бронежилеты - стальные были бы тяжеленными. Химические производства - часто сталь не годится (коррозия, ржавление), а титан отлично справляется.
« Последнее редактирование: 07 Янв 2018 [23:22:06] от Крупин »

Оффлайн КSK

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от КSK
Re: SpaceX
« Ответ #9554 : 07 Янв 2018 [23:19:11] »
из китайских накроев даже у нас дворовая пацанва делает себе капоты,как на Subaru.

Капот - это не силовой элемент. А вот сделать две углепластиковые детали идентичные по форме одинаковыми по прочности - это задачка далеко не тревиальная. Там масса тонкостей, начиная от ориентации волокон, заканчивая количеством прядей в лоскуте.

Титан - отличный металл. Легче стали почти в 2 раза, при этом прочнее в 3 раза. Единственный минус - очень сложная сварка.

В общем, если нужна какая-то хитровыгнутая деталь, то проще использовать углепластик. Если что-то плоское, то - титан.
« Последнее редактирование: 07 Янв 2018 [23:40:44] от КSK »

Оффлайн КSK

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от КSK
Re: SpaceX
« Ответ #9555 : 07 Янв 2018 [23:37:16] »
Титан совершенно не редок - один из самых распространённых элементов как на Земле, так и в космосе.
К сожалению (или к счастью) у меня на верстаке и в штабеле заготовок есть разная сталь, есть люминь амг/амц, есть дюраль, есть силумин разный, латуни есть, бронзы, нержа и магния кусок. А вот титана нет. А у Вас?

У меня в 80-е были титановые лыжные палки, которые продавались почти в любом магазине спорттоваров.

Оффлайн krm71

  • ****
  • Сообщений: 261
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от krm71
Re: SpaceX
« Ответ #9556 : 08 Янв 2018 [04:15:31] »
Это была трансляция или запись?  Если трансляция, то дальше FH должен быть.
http://www.spacex.com/webcast
несусвет

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 721
  • Благодарностей: 280
    • Сообщения от Anatoly
Re: SpaceX
« Ответ #9557 : 08 Янв 2018 [05:19:32] »
Это была трансляция или запись?  Если трансляция, то дальше FH должен быть.
http://www.spacex.com/webcast
Была трансляция, которая теперь стала записью :) - см. https://www.youtube.com/watch?v=0PWu3BRxn60
Зума успешно запущена, но т.к. она вся из себя секретная - то показали только часть, относящуюся к SpaceX
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 305
  • Благодарностей: 661
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #9558 : 08 Янв 2018 [07:37:27] »

anovikov

Re: SpaceX
« Ответ #9559 : 08 Янв 2018 [08:01:45] »
Когда теперь планируют прожиг F-H?