SpaceX

[Грехов Михаил]

БОльшие РН имеют большие длины и другие резонансные частоты по вибрациям. Ну и технологически непросто собирать, транспортировать. Ту же Н-1 на огромном установщике при помоши 2-х жд путей.

[Bayaron]

Есть хорошие инженеры им платят хорошие зарплаты =) я думаю справятся. Всё таки это не прорыв какой то в теоретической физике.

бак SLS для жидкого топлива

[Грехов Михаил]

Никакого смысла в монструозных РН нет. Тяжелых-да. Собрать комплекс на орбите несколькими пусками и двинуть уже на нем дальше. Это много дешевле, чем делать одну супер-РН и для нее все специально.

[Golossvyshe]

Никакого смысла в монструозных РН нет. Тяжелых-да. Собрать комплекс на орбите несколькими пусками и двинуть уже на нем дальше. Это много дешевле, чем делать одну супер-РН и для нее все специально.

Да-да, полёт на Марс методом 64-пуска "Ангары" (к 2045 г) - прорывная инновационная концепция от Роскомоса.

Мне тоже не верится, что Маск соорудит такое чудище. Ну да мало ли... мне, если откровенно, не верилось и в многоразовую коммерческую ракету. Думал, помыкается-помыкается да и будет строить свои "фальконы" как все, одноразовыми.
А он уже 1-ю ступень обратно на старт сажает.

Но в одном Маск прав абсолютно. Если стоит задача реально лететь на Марс, а не валять дурака, прорабатывая "инновационные концепции" за бюджетные деньги - никаких многопусков.

[Грехов Михаил]

да проблеммы не сколько в РН, а в корабле. Радиационная защита, энергетика, двигатели, обеспечение экипажа и др. Общей концепции и готовых решений пока ни у кого нет. А уж доставить как-разберутся... дело нехитрое. И откуда цифирь в 64 пуска? И кто определяет правоту Маска? Ждать надо не когда ступень сядет, а когда полетит второй раз и так-же успешно сядет. А еще финпоказатели интересны. Мало ли кем и как это финансируется. Может что завуалировано типа для показателей, что все дешево и замечательно. Ну и если супер-РН кирдыкается, то теряем сразу все. И старт в том числе возможно. Не успеваем в стартовое окно и адиос амиго. Ну и вестимо разработать сам корабль, испытать его-это дороже, чем сделать супер-РН.

[Golossvyshe]

И откуда цифирь в 64 пуска?

Это была ирония. 

И кто определяет правоту Маска? Ждать надо не когда ступень сядет, а когда полетит второй раз и так-же успешно сядет.

И полетит, и успешно сядет, похоже. Всё к тому идёт.

Ну и если супер-РН кирдыкается, то теряем сразу все. И старт в том числе возможно. Не успеваем в стартовое окно и адиос амиго.

Всё это возможно.

Зато совершенно невозможен пилотируемый полёт на Марс посредством многопусков.

Ну и вестимо разработать сам корабль, испытать его-это дороже, чем сделать супер-РН.

Да ой!

Никогда и близко не стояли по сложности задачи постройки РН и корабля. Полёт Гагарина обошёлся каждому гражданину СССР в 5 коп именно потому, что ракета уже была. Да и в программе "Аполлон" ключевой задачей был "Сатурн-5"

А уж такой-то дурищи... грандиозная инженерная задача.

Но я бы отложил все эти разговоры года на три-четыре. Пока ничего ещё неясно. А картинки рисовать кто угодно может.

[anovikov]

Так все эти задачи сложны не технически, а коммерчески. Нет спроса, никто не хочет за это платить. Конечно минимум 20-30 стран могли бы на Луну слетать, и бюджеты бы это позволили, но не хочет никто. Ведь объемы инвестиций ничтожны - R&D бюджет на пилотируемый корабль вместе с ракетой меньше чем на каждый очередной iPhone. Космонавтика во всем мире застряла не потому, что не могут, а потому что не хотят. Некуда лететь.

[Golossvyshe]

Так все эти задачи сложны не технически, а коммерчески. Нет спроса, никто не хочет за это платить. Конечно минимум 20-30 стран могли бы на Луну слетать, и бюджеты бы это позволили, но не хочет никто. Ведь объемы инвестиций ничтожны - R&D бюджет на пилотируемый корабль вместе с ракетой меньше чем на каждый очередной iPhone. Космонавтика во всем мире застряла не потому, что не могут, а потому что не хотят. Некуда лететь.

Всё это исчерпывающе изложено в 19 веке, в бессмертной басне дедушки Крылова "Лисица и виноград".  Напомню, если что - там лиса не хотела винограда, потому что кислый, а вовсе не потому, что высоко висит.

Любая возможность либо используется, либо утрачивается. Способность к пилотируемым полётам на Луну человечеством ныне утрачена.
И деньги тут отнюдь не главное. У фараонов вон золота  было немеряно. А толку?

И если кто-то решит таки туда полететь, ему придётся не возрождать даже, а создавать всё заново. Ну не то чтобы с полного нуля, но...

[a_babich]

Космонавтика во всем мире застряла не потому, что не могут, а потому что не хотят. Некуда лететь.

дык  некуда
и незачем

Способность к пилотируемым полётам на Луну человечеством ныне утрачена.

это что за способность такая?
врожденная? приобретенная?

И деньги тут отнюдь не главное.

деньги и целесообразность было не главное во времена политических проектов
эти времена прошли

[Arigato]

Радиационная защита, энергетика, двигатели, обеспечение экипажа и др.

А в чем тут проблема? Вроде где-то была концепция радиационной зашиты. Энергетики должно хватить, Солнце недалеко, можно и РИТЕГ дополнительно воткнуть. С двигателями вообще не должно быть проблем. Обеспечение отработано на МКС, взять сколько надо запасов и лететь.

[Pova]

Остался месяц ожидания, потом появится в изобилии пища для пережевывания размышлений.
Согласен с anovikov - крупные игроки могут, но не хотят. Тем интересней феномен Маска - он с самого начала, обладая игрушечной ракетой, делал смешные заявления насчёт колонизации Марса. Но прошло совсем немного времени, и ухмылка скептиков становится всё более натянутой - похоже, насчёт Марса он не шутил 
Пока Маск не был замечен ни в значимом попиле бюджета, ни в трэш-авантюрах наподобие Mars One. Единственное, что частенько злит, так это постоянные подвижки вправо по времени реализации проектов. Однако, в последнее время прогресс заметен невооруженным глазом - стараются ПН пускать вовремя. Но если F9 они допилили до удобоваримого состояния, то вот по пилотируемому Дракону, имхо, не избежать задержек. Но вот-вот надо приступать к изготовлению Red Dragon, ибо весной был анонсирован его запуск в 2018 году. По ощущению - там ещё конь не валялся. И вот зачем при этом называть 2018 как год запуска? Хотя тут есть момент: поделка-то класса "что хочу, то и ворочу" (ни сертификации под пилотируемые полёты, ни обеспечения надёжности и безопасности при стыковки с МКС) - могут и успеть.

[Грехов Михаил]

Радиационная защита не отработана, так как полет вне магнитногозонтика Земли резко обостряет радиацию. К тому же есть вероятностьгалактической компоненты. То есть сверхэнергетичных частиц. То есть искать новые материалы обшивки.

Энергетика- не смешите. Ритэг дает несколько десятков ватт и опасен. а нам надо установку мегаваттного класса для возможного питания батареи ионников.

Двигатели тоже вопрос. Типа ионника, но достаточно мощного. Должен толкать с приличной тягой исполинский комплекс. Химический не катит.

Обеспечение тоже вопросы. на МКС так и нет абсолютно полного цикла по кислороду, воде. Так как воду периодически подвозят и установки ломаются часто. Любой косяк и угроза миссии. Опять же целые склады провизии, воды и др. ЗИПа. Несколько модулей только на это. А белье? средства гигиены? Тоже склады? Рост массы корабля. а еще на борту целый взлетно-посадочный комплекс иметь для посадки на планету. Это сколько десятков тонн? А не отработано ничего еще.

Так что проблемы... и противоречия...

[SpaceEngineer]

Так отработано оно никогда и не будет, если продолжать болтаться а орбите Земли.

[Кремальера]

По ощущению - там ещё конь не валялся. И вот зачем при этом называть 2018 как год запуска?

В 18-м году им надо его просто посадить.Ну и успеть в окно,разумеется.Вот и всё.На худой конец,если будут косяки с FH,полетит на F9.,просто с выходом на марсианскую орбиту.

. Опять же целые склады провизии, воды и др. ЗИПа. Несколько модулей только на это. А белье? средства гигиены? Тоже склады? Рост массы корабля.

Скайлэб летал на запасах,и ничего.К тому же везти можно будет только посадочную капсулу.,взлетные уже будут ожидать на месте.Кроме того,даже если не будет монструозного носителя,то хватит и FH.C несколькими пусками,конечно.

Некуда лететь.

В Солнечной системе?

[Грехов Михаил]

Перед отработкой сначала идет проработка концепции, эскизное проектирование, изготовление опытного экземпляра, нахождение багов, изготовление летного изделия, испытания и только тогда в полет. А это все не быстрый срок. Вот этим сейчас худо бедно занимаются.  А времена флаговтыков лишь бы первыми прошли. Если серьезно и на годы вперед, то только так. Еще и технологическую подготовку надо вести.

[testest]

Радиационная защита не отработана, так как полет вне магнитногозонтика Земли резко обостряет радиацию. К тому же есть вероятностьгалактической компоненты. То есть сверхэнергетичных частиц. То есть искать новые материалы обшивки.

Энергетика- не смешите. Ритэг дает несколько десятков ватт и опасен. а нам надо установку мегаваттного класса для возможного питания батареи ионников.

Двигатели тоже вопрос. Типа ионника, но достаточно мощного. Должен толкать с приличной тягой исполинский комплекс. Химический не катит.

Обеспечение тоже вопросы. на МКС так и нет абсолютно полного цикла по кислороду, воде. Так как воду периодически подвозят и установки ломаются часто. Любой косяк и угроза миссии. Опять же целые склады провизии, воды и др. ЗИПа. Несколько модулей только на это. А белье? средства гигиены? Тоже склады? Рост массы корабля. а еще на борту целый взлетно-посадочный комплекс иметь для посадки на планету. Это сколько десятков тонн? А не отработано ничего еще.

Так что проблемы... и противоречия...

Вообще-то, именно ГКЛ являются основной проблемой, а не Солнце.

И почему химическая тяга не катит? Вы просто попробуйте посчитать мощность буксира, который марсианский комплекс (кстати, с химическим топливом для торможения у Марса) дотащит от Земли хотя бы за три месяца. Это и не мегаваттный класс, это вообще за пределами наших возможностей. На Марс именно на химии и надо лететь. ЭРД-буксир пригодится разве что для отдельной медленной доставки каких-то грузов.

Что касается обеспечения. Доставка с собой с Земли всех запасов воды, кислорода и пищи - не такая уже проблема. Это будет тонны по две на человека - немного с общей массе комплекса.

[Arigato]

Часть груза можно и нужно доставить заранее. Например, корабль с провизией на обратный путь, пусть ожидает на околомарсианской орбите. На сам Марс тоже можно опустить все необходимое, останется только астронавтов спустить. И так даже надежнее, еще до полета будет известно, что провизия уже на самом Марсе.

[Грехов Михаил]

Химия не катит потому как для химии придется запустить мега-разгонный блок с массой одного только топлива порядка массы комплекса. После импульса это уже балласт. А еще тормозить у Марса и вновь разгонять на отлетную. Безопасность и др. В общем химия это увеличение масы втрое и дикое удорожание. так что если и лететь, то что угодно, но не химия.

[testest]

Химия не катит потому как для химии придется запустить мега-разгонный блок с массой одного только топлива порядка массы комплекса. После импульса это уже балласт. А еще тормозить у Марса и вновь разгонять на отлетную. Безопасность и др. В общем химия это увеличение масы втрое и дикое удорожание. так что если и лететь, то что угодно, но не химия.

На порядок дешевле запустить несколько SLS с несколькими топливными баками, чем разрабатывать супербуксир на неизвестно каком источнике энергии. И, как я уже сказал, химия понадобится в любом случае для торможения у Марса.

[SpaceEngineer]

И, как я уже сказал, химия понадобится в любом случае для торможения у Марса.

Зачем? Что мешает выходить на орбиту Марса так же, как покидали орбиту Земли? Да, долго, ну и что. Это вопрос баланса время/масса/цена.
Химия понадобится для взлёта с Марса, это да. Других технологий пока нет.