SpaceX

[Demidrol]

ничего не понял,куда ракеты отправляют грузы: на Марс или "в том направлении"?

В направлении в котором отправляющие смогли ее отправить.

а в еще большей степени - это обеспечение его возврата оттуда, one way ticket не  катит... хотя даже касса по продаже в один конец не откроется (по техническим и иным причинам)

Если под обеспечением возврата имеется ввиду возможность именно доставить людей обратно на Землю, так в этом же весь смысл BFR/BFS.

[Кремальера]

Например, если у России всё сложиться с "Федерацией" ( ) и кто-то из светлых голов Сколково выкупит документацию на КА Союз, а затем начнет возить туристов, с помощью многоразовых РН от Роскосмоса, то Союз станет коммерческим аппаратом от частной компании. Хотя создавали его всем Союзом (  )

Вы только что прослушали фрагмент фантастической повести "Война миров".

а в еще большей степени - это обеспечение его возврата оттуда, one way ticket не  катит...

За этим и нужна ISRU и мощности по генерации.Кстати вот презенташка насовской системы Kilopower:
http://spirit.as.utexas.edu/~fiso/telecon/Mason_2-1-17/
Машинка уже в железе.И,ЕМНИП, вначале года были сведения что Мюллер заикался о сотрудничестве по данной приблуде c NASA.И якобы спейсы даже уже в деле.

[a_babich]

Пилотируемый полёт на Марс - задачка, не ограниченная наличием дрынолёта. Там ещё ой-ой как много всего требуется.
А не сделано даже minimum minimorum.

и наличием дрынолета ограничена,
чтобы вернуть человека с Марса надо с Земли туда отправить дрынолет-возвращенец  (целиком), посадить его на Марс (целиком), взлететь с  Марса(целиком) и все это не рядом с Землей (когда А-13 вернулся при аварии) и все это в условиях напряженности гравитационного поля больше лунного и все это будет делать человек, который после двухгодичного пребывания в небольшой коробке превратиться в умирающего овоща, который поддержки с Земли не ждет

[Кремальера]

и все это будет делать человек, который после двухгодичного пребывания в небольшой коробке превратиться в умирающего овоща, который поддержки с Земли не ждет

Смысл что-то предполагать,если можно обратиться к первоисточникам?Не дурно было б ознакомится с предметом(марсианским проектом спейсов)прежде чем что-либо утверждать.

[LeMay]

ничего не понял,куда ракеты отправляют грузы: на Марс или "в том направлении"?

  Есть разные ракеты, которые отправляют грузы на Марс. Ракета Роскосмоса в прошлом году отправила груз на Марс. А ракета Маска вместо отправки на Марс Red Dragon скоро должна отправить не пойми что "в том направлении", вот и возникли вопросы к нему.

[a_babich]

Смысл что-то предполагать,если можно обратиться к первоисточникам?

Да, первоисточники :
1)фундаментальные законы физики и химии (изучены)
2)свойства белковых форм жизни (изучены )

Еще: соотношение цена (риск)/полученный результат.
Для марсианских роботов весьма показательный параметр . Это если говорить об изучении Марса .
Если говорить о колонизации...то ... вообще  не серьезно по самой  сути.
Еще можно говорить о флаговтыке как варианте

[Demidrol]

Ракета Роскосмоса в прошлом году отправила груз на Марс. А ракета Маска вместо отправки на Марс Red Dragon скоро должна отправить не пойми что "в том направлении", вот и возникли вопросы к нему.

А чем это Родстер не груз? Может и полезней Red Dragonа будет

чтобы вернуть человека с Марса надо с Земли туда отправить дрынолет-возвращенец  (целиком), посадить его на Марс (целиком), взлететь с  Марса(целиком)

А вот это конечно да, так мечты никто не ломает. Тут же всё-таки люди экзальтированные подготовленные

[LeMay]

Ракета Роскосмоса в прошлом году отправила груз на Марс. А ракета Маска вместо отправки на Марс Red Dragon скоро должна отправить не пойми что "в том направлении", вот и возникли вопросы к нему.

А чем это Родстер не груз? Может и полезней Red Dragonа будет

  Чем же не пойми что "в том направлении" может быть полезнее Red Dragon на Марсе? 

[Demidrol]

Чем же не пойми что "в том направлении" может быть полезнее Red Dragon на Марсе?

Своим вкладом в народный фольклор? Ну и еще было бы жалко отправить Дракон "в том направлении", где успешно справился б Родстер

[Кремальера]

Если говорить о колонизации...то ... вообще  не серьезно по самой  сути.

Колонизация -вопрос шаткий.Но судить о серьезности/ не серьезности ,думаю будем не мы.,а те кто будет жить через два-три поколения.

Да, первоисточники :
1)фундаментальные законы физики и химии (изучены)
2)свойства белковых форм жизни (изучены )

Нет никаких законов которым бы противоречил проект SpaceX по доставке человека на Марс.
Покуда он лишь входит в противоречие с законом бабла.
И по сути от его разрешения всё и зависит.

[Golossvyshe]

Пилотируемый полёт на Марс - задачка, не ограниченная наличием дрынолёта. Там ещё ой-ой как много всего требуется.
А не сделано даже minimum minimorum.

Вы совсем пропустили мимо ушей ТТХ Дрынолета, с такими ТТХ можно менее чем за 100 дней до Марса докатить.

Вы сами-то в это верите?

p.s. Ну хорошо
http://alexandr4784.narod.ru/lewantov/lewmkp_13.pdf

Из табл. 11 видно, как резко возрастает ХС при сокращении времени полёта.
Собственно, даже для гомановской траектории ХС=15,3 км/с – дрынолёт же не сможет осуществлять посадку на аэродинамическом торможении, как мелкие АМС. Для керосиново-кислородной или метаново-кислородной  ракеты задачка более чем нетривиальная.

Ну а для траекторий близких к параболе (раз менее чем за 100 дней) ХС уже сильно за 30 км/с
Так что без онанизоновых двигателей не обойтись.

Вот ещё, если любопытно
http://alexandr4784.narod.ru/lewantov/lewmkp_16.pdf
табл. 12

Маск – не Рогозин. Он талантливый инженер, ко всему прочему. И всё это безусловно знает.
Какой из этого следует вывод?

[Golossvyshe]

Ну, во-первых, есть весьма сильные сомнения, что он вообще будет воплощён.

Тут ждать осталось не долго. Какие-то слухи и напоминания от спейсов будут появляться уже скоро.

Ну разумеется будут.

Сейчас они могут сорвать куш симпатий начав выполнять пилотируемую программу.

Именно так и будет.

В ближайшее время – волна энтузазизьма по поводу запуска «хэви». Далее – пилотируемый пуск (если не в 2018-м, то в 2019-м).
Ещё дважды можно двигать курсор «вы находитесь здесь» в знаменитой табличке.

А где-то к концу 2020-го целесообразно поменять концепцию. На ещё более инновационный дрынолёт… И вновь все будут хлопать в ладоши, как нынче в Аделаиде.
Тянуть дольше нежелательно. Пчёлы могут начать что-то подозревать.
https://youtu.be/DrbYZNpP4-A

Это будет эпохальным событием, на самом деле.

Тут не соглашусь.

Эпохальным был полёт Гагарина.
Спустя более чем полвека пилотируемый полёт на НОО – глубокая рутина.

Что есть, то есть. Думаю, у них самих некоторые моменты проработаны только на уровне концепций. Главное что б Маск не сгорел до момента, когда нужно будет концентрироваться на "колонизационных" моментах

Вот мне тоже крайне любопытно, что будет говорить Маск в 2022 и особенно 2024 г.
Исчерпает к тому времени запас концепций или будет продолжать?

[Vadims]

И не нужно сюда в качестве аргумента совершенно идиотскую картинку приплетать -"вы находитесь здесь", там в конце добавить остается "вот когда освоят вселенную тогда и поговорим" и молитесь на нее. Дескать вопрос решенный - никто не верил а вы были правы.

Корректно составленная масковерная таблица, это та, в которой будут указаны уже имевшие место случаи их развода и те, которые им судя по всему только предстоит пережить.

Что же касается нынешней масковерной таблицы, между тем что сделано (практически ничего особенного) и теми грандиозными колонизаторскими планами что обещаются - пропасть. Но наивные пока продолжают верить даже в самые в фантасмагорические прожекты, как полет миллионов колонистов на Марс с концертным залом и с пересадкой в Шанхае.

Мол, раз Иван Иваныч сдержал все свои обещания починить розетку, вкрутить лампочки и тп, то и шикарный дворец нам скоро также отстроит. Ну, если из песка, может быть.

[BlackMokona]

Вы сами-то в это верите?

Читайте внимательно, до Марса, а не туда и обратно. Дабы в 100 дней уложится нужно чуть больше 13 км с, а на Марсе нету проблем с невисомостью и проблемы с радиацией. (радиации меньше далеко, планета прикрывает от части, атсосфера от части, остатки магнитосферы, и можно зарыться если совсем боитесь)

[Golossvyshe]

Вы сами-то в это верите?

Читайте внимательно, до Марса, а не туда и обратно.

Нет, это вы читайте внимательно. Что я дал из Левантовского.
Причём 15,3 км/с - это для гомановского перелёта (если старт с Земли) и только для выхода на околомарсианскую орбиту. ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ ХС, без учёта коррекций и тп.
С посадкой ещё минимум + 3,55 км/с + гравипотери.

Дабы в 100 дней уложится нужно чуть больше 13 км с,

Да ой!

Космодром на орбите?
Я хочу это видеть!

а на Марсе нету проблем с невисомостью и проблемы с радиацией. (радиации меньше далеко, планета прикрывает от части, атсосфера от части, остатки магнитосферы, и можно зарыться если совсем боитесь)

В огороде бузина, в Киеве дядька...

С какого боку радиация к характеристической скорости?

[BlackMokona]

Нет, это вы читайте внимательно.  Что я дал из Левантовского.
Причём 15,3 км/с - это для гомановского перелёта (если старт с Земли) и только для выхода на околомарсианскую орбиту. ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ ХС, без учёта коррекций и тп.
С посадкой ещё минимум + 3,55 км/с + гравипотери.

Может всё таки ознакомитесь с пепелацем?
1.Он не выходит на орбиту Марса
2.Он гасит 99% потерь на посадку аэродинамикой

С какого боку радиация к характеристической скорости?

Если бы в космосе человек не умирал, то можно было и 10 лет топать, ограничение сверху

[Golossvyshe]

Нет, это вы читайте внимательно.  Что я дал из Левантовского.
Причём 15,3 км/с - это для гомановского перелёта (если старт с Земли) и только для выхода на околомарсианскую орбиту. ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ ХС, без учёта коррекций и тп.
С посадкой ещё минимум + 3,55 км/с + гравипотери.

Может всё таки ознакомитесь с пепелацем?
1.Он не выходит на орбиту Марса
2.Он гасит 99% потерь на посадку аэродинамикой

И это я тоже хотел бы увидеть.

Как такой здоровенный дрынолёт тормозится в марсианской атмосфере.

Звёздные войны, эпизод 44

Если бы в космосе человек не умирал, то можно было и 10 лет топать, ограничение сверху

Вы всё же почитали бы Левантовского...

[BlackMokona]

И это я тоже хотел бы увидеть.

Как такой здоровенный дрынолёт тормозится в марсианской атмосфере.

Звёздные войны, эпизод 44

Ну дык посмотрите презентацию, увидите. Там Маск показывает моделирование посадки сего пепелаца.

[a_babich]

Колонизация -вопрос шаткий.Но судить о серьезности/ не серьезности ,думаю будем не мы.,а те кто будет жить через два-три поколения

колонизация - ну очень  ) шаткий,  ну очень
через 2-3 поколения я подозреваю будут заняты земными проблемами

Маск – не Рогозин. Он талантливый инженер, ко всему прочему. И всё это безусловно знает.
Какой из этого следует вывод?

сильно увлекается, так сильно, что иногда выглядит или ненормальным или жуликом

Нет никаких законов которым бы противоречил проект SpaceX по доставке человека на Марс.
Покуда он лишь входит в противоречие с законом бабла.
И по сути от его разрешения всё и зависит.

Закон здравого смысла. Если с колонизацией всем адекватным ясно, а флаговтык - дорогой и опасный политический проект,
то остается изучение Марса с научной точки зрения (удовлетворение любопытства). Уже сейчас видно, что эта проблема успешно может быть решена автоматами.

Вот мне тоже крайне любопытно, что будет говорить Маск в 2022 и особенно 2024 г. 
Исчерпает к тому времени запас концепций или будет продолжать?

Возможно он работает на перспективу: прорабатывает концепцию создания бесконечного количества концепций, которые выглядят правдоподобно, а при отказе от концепции - легко объясняется почему не получилось.

на Марсе нету проблем с невисомостью и проблемы с радиацией. (радиации меньше далеко, планета прикрывает от части, атсосфера от части, остатки магнитосферы, и можно зарыться если совсем боитесь)

Как бы нам тут не пришлось зарываться. У меня нехорошие предчувствия.

[BlackMokona]

Как бы нам тут не пришлось зарываться. У меня нехорошие предчувствия.

Одни мы больше ядрен батонов распилили, чем есть сейчас на нашем шарике. Уже не хватает.