SpaceX

[Demidrol]

И если она благополучно приземлиться, ее увезут в музей.

Вы путаете. В музей отвезут F9-021 (Orbcomm).

[arduan]

[anovikov]

А ведь очень похоже на то что в этом году Америка выйдет на первое место по запускам в мире

[a_babich]

даа. молодцы SpaceX. все таки сделали это. Дракон на орбите, ступень на платформе целая, что еще нужно для щастья))

1)для счастья  надо показать, что это не цирк (возврат ступени  на баржу)
2)а что это экономически оправдано и технически целесообразно
3)время покажет, ведь для того, чтобы  понять, что шаттлы - это тупик  понадобились годы в свое время

[anovikov]

С Шаттлами никакой проблемы не было, никакой это не тупик. Просто потребность в запусках снизилась за время их разработки и первоначальной эксплуатации. Если бы они летали по 50 раз в год как первоначально планировалось - всё было бы зашибись и они действительно стали бы самым дешевым средством доставки нагрузок на орбиту. Просто потребность в выводе сократилась из-за роста надёжности спутников, в 60-е когда проектировался Шаттл они работали по году-два, в 80-е когда он начал летать - уже по 10 лет. Многоразовые системы здесь жутко проигрывают ибо у них доля постоянных расходов естественным образом больше. Так что эта проблема была не технической.

Маск строит свои планы исходя из реального рынка - строить десяток ядер в год (сколько он и строит сейчас, расширять производство никто не планирует, скорее даже слегка уменьшать чтобы строить больше верхних ступеней), запускать ракет 50 в год из которых половина обычные, половина Heavy, взяв весь мировой рынок коммерческих запусков полностью и большую часть американского государственного. Цену он может назначить любую, конкурировать точно никто не сможет, вернее даже не будет пытаться - остальные launch providers перейдут чисто на обслуживание политических задач своих государств - национальную безопасность, независимый доступ в космическое пространство и т.п. - и без работы всё равно не останутся. Вот сейчас например, коммерческий рынок для Протонов сократился примерно в 3 раза, для Союзов - в 2. Сильно ли это заметили производители? Не пофиг ли им будет если то и другое сократится до нуля?

[BlackMokona]

Снижение серийности изделий ,потеря валютных поступлений, большая зависимость от бюджета и его выкрутасов, всё это значительная головная боль.

[Demidrol]

строить десяток ядер в год (сколько он и строит сейчас, расширять производство никто не планирует, скорее даже слегка уменьшать

Вот прямо сейчас они занимаются расширением производства и оптимизацией логистики. В следующем году смогут произвести до 30 ядер.

Даже при удачном стечении обстоятельств, они смогут вернуть около 60% ступеней. Плюс не каждый заказчик будет готов к запуску на такой ступени.
Пуски НАСА (пилотируемые, скорее всего и грузовые) плюс ВВС будут на новых ракетах.

[ZoooM]

1)для счастья  надо показать, что это не цирк (возврат ступени  на баржу)
2)а что это экономически оправдано и технически целесообразно
3)время покажет, ведь для того, чтобы  понять, что шаттлы - это тупик  понадобились годы в свое время

ну если считать что деньги уплачены, а зрители довольны - то цирк. но не тот что с конями. 
да все обставлено в лучших традициях американского шоу - этож мериканцы - пиар, реклама.
НО результаты все таки есть.   Ракета есть и неплохо летает. Ступень приземлили как и обещали и два раза удачно (раз на площадку, второй раз вчера -  значит и посылку доставить, и ступень вернуть -это реально).  вначале всегда сложно.

единственно что меня тоже смущает насколько это экономически целесообразно на сегодняшний день с учетом послеполетного обслуживания. - время покажет.

а насчет тупик не тупик..тут и обсуждать глупо - многоразовые ракеты/корабли это логическое развитие в космонавтике и без этого нам далеко не улететь. не будем же мы всю вечность летать на одноразовых.  это ж только первый шажок.
 

[a_babich]

единственно что меня тоже смущает насколько это экономически целесообразно на сегодняшний день с учетом послеполетного обслуживания. - время покажет.

я именно об этом

а насчет тупик не тупик..тут и обсуждать глупо - многоразовые ракеты/корабли это логическое развитие в космонавтике и без этого нам далеко не улететь. не будем же мы всю вечность летать на одноразовых.  это ж только первый шажок.

что будет дешевле и технологичней - на том и будем летать, не вижу в упор что многоразовость - это панацея

[a_babich]

Так что эта проблема была не технической.

а я  не утверждал, что все тупики  в мире - технические
и шаттловский - в их числе
но по факту - тупик, который ...  о котором не сильно задумывались ибо в голове было другое
бывают финансовые, организационные, политические 
вот время и покажет
а пока выглядит как цирк (возвращение  ступени) и перспективы непрогнозируемы

[Polnoch Ксю]

С шаттлами ещё возможно проблема заключалась в том, что это госпроект. А любой госпроект, даже если реализуется в не-коррумпированной стране, сосёт деньги со страшной силой, в отличие от проектов частных компаний - бюрократия/чиновники не способны справится с задачей экономии денег и эффективности.
Ну и ещё нельзя забывать о том, что Шаттл кроме всего прочего ещё и был игрушкой военных - а всё, что имеет отношение к воякам, оно тоже всегда дорожает.

Компактная компания Элона Маска с 4 тысячами сотрудников должна справится с задачей экономии денег

Кстати интересный факт, недавно прочитала: Маск набирает множество ИТ-специалистов из... GameDev'а. Среди команд тех, кто делает игры очень жёсткая конкуренция, так что они привыкли работать эффективно, выкладаваясь на 100%, и их рабочие привычки и навыки хорошо легли на разработку ракет

[Demidrol]

а пока выглядит как цирк (возвращение  ступени)

Этот "цирк" будет стоить клиентам около 20 млн. сэкономленных, на начальном этапе.
Собственно это именно они и решают своим кошельком пиар это, показуха, шоу или нечто иное.
И судя по портфелю заказов и публичным сообщениям для них это выглядит немного иначе, чем "цирк".

JCSAT 14 стоит на 28 апреля.

[Bayaron]

Кстати интересный факт, недавно прочитала: Маск набирает множество ИТ-специалистов из...

Ещё такой момент - там все специалисты реально очень молодые ребята.

[a_babich]

Собственно это именно они и решают своим кошельком пиар это, показуха, шоу или нечто иное.

а те, что деньги сдавали на марсианскую экспедицию- тоже решали?
кошельком? иным местом?

[ViktorM]

а те, что деньги сдавали на марсианскую экспедицию- тоже решали?
кошельком? иным местом?

А эти что сдавали разве куда-то улетели? А клиенты Маска регулярно отправляют свои грузы. О каком цирке может идти речь?! Ракеты летают и уже сейчас стоят весьма недорого. Заказчики довольны? - Довольны! Полёты куплены и забронированы на год вперёд.

[Demidrol]

а те, что деньги сдавали на марсианскую экспедицию- тоже решали?

Клиентов Маска среди "тех" замечено не было.
Это Ваши личные ассоциации

ArianSpace тоже говорили, что у каждого свой путь и ориентироваться на SpaceX мы не будем.
А теперь на каждом мероприятии то и дело сравнивают свои показатели с показателями и характеристиками спейсов.

[Кремальера]

7 миллионов в космосе не валяются

Семь мультов-это много.Хиндустанский обтекатель стоит в 10 раз дешевле(одноразовый конечно).
Я уже давал ссылку про своих индийских знакомцев.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,111611.msg2981249.html#msg2981249
Себестоимость их надувного термического щита около 300 тыс рупий.
Маску тяжело будет конкурировать именно на гипотетическом(пока) космическом рынке третьего мира.Который неминуемо будет расти.
Рабсила там почти бесплатная,да и в ЭрЭф тоже практически  сопоставивая.
Поэтому чтобы SpaceX скушать большую часть пирожка,им самим придется это тесто замесить,включая Марсианскую программу и прочие околофантастические вещи.
Но именно поэтому есть надежда что чудеса перестанут быть таковыми.
Что ночью и было продемонстрировано.

[arduan]

чтобы  понять, что шаттлы - это тупик  понадобились годы в свое время

А.что плохого в том,что бы такая же ракета,еще бы и запускала бы такой же Шаттл?

[Кремальера]

Про крен Маск сказал, что предельный около 10 градусов.

Вот это ближе к реалу.Когда мы шли к Кейпу через сороковые ,доходило до 18-20.,ходить очень тяжело,не то что такую трубищу по хлябям тащить.
Да и вообще что-то "of course i still love you" какой-то мелковатый жабодав,или просто кажется..

[Talamh Sgeir]

сё. Сейчас Протоны и Союзы штампуют как пирожки, и они нормально относительно летают, так как массовые ракеты. А будет один запуск минобороны в полгода Ангары, и что?

Ваш дядя Шойгу? Что вы можете знать о планах МО? Читайте лучше Новикова, он вполне адекватно будущее расписал.