SpaceX

[drzerg]

я бы счел это за жесткий оффтоп. вы могли дать ссылку на тему и продолжать там. вот когда вы выложите свое обоснование того что запуск фалькона стоит 500 лямов вместо 60 или солько там сейчас вот тогда это будет не оффтоп.

[LeMay]

 

Комментарий модератора

 Vavanzer получил 40% за регулярный флуд и кросс-постинг, сообщения удалены.

[Dem]

Для повторного использования ступени потребуются дорогостоящие испытания, отметил член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин.
В итоге успешное возвращение первой ступени ракеты-носителя Falcon 9 сэкономит примерно 5% от стоимости запуска",

Только вот Маск её даже прожигать не считает нужным. Правильно академиков разогнать хотят...

[Кремальера]

отказ любого означает прекращение полета.

Ну и что?Это ж не старт с Луны.
У "Духа Сент-Луиса" Линдберга(как и у АНТ-25) был один двигатель.
Это были конечно трюковые номера,но я не думаю что цирк в сегодняшней космонавтике как-то убавился.
Поэтому один F-1 на первой ступени Фалкона-9(как и его аналог на Ангаре),смотрелся бы вполне органично.

[anovikov]

Только вот SpaceX никогда не потянул бы создание такого огромного двигателя. Да и зачем? Он имеет смысл только если планируется настолько огромная ракета, что число двигателей на первой ступени превысит разумный предел (F-H и Н-1 где-то близки к этому пределу). Учитывая что и F-H выглядит слишком переразмеренной для имеющегося рынка запусков - даже её версия с возвращением боковух к месту старта, а центрального блока на баржу - на GTO будет где-то на уровне Delta IV Heavy - нужды в более крупном двигателе явно не наблюдается. Диаметр ступени ограничен её транспортировкой - максимальный габарит для дорог общего пользования, длина - пределами разумного (и так уже из-за ветра часто запуски отменяют, а ведь это именно из-за чрезмерной длины), плотность топлива - на максимуме, двигатели - на ракете вполне помещаются. Куда девать более мощный двигатель, зачем он?

Всё что мне не нравится в этом семействе ракет - отсутствие второго двигателя на второй ступени (тогда по моим прикидкам ракета выдерживала бы отказ 1 любого двигателя в любой момент полёта), и отсутствие третьей ступени (хотя в случае F-H это проблемой не будет)

[Dem]

Только вот SpaceX никогда не потянул бы создание такого огромного двигателя. Да и зачем?

А чего там тянуть - просто запитать все 9 горшков от одного ТНА.
А вот есть ли смысл делать один большой ТНА - это вопрос. Для ТНА тоже какой-то оптимальный размер есть.

[anovikov]

Как минимум немедленно встает проблема управления вектором тяги. Поворачивать всю конструкцию - шарнирный подвес огромных размеров, горшки отдельно - это какое-то гибкое соединение на такую огромную температуру и давление - явно нереально. Ну и банально размер, оснастка для производства в разы больше, тяжелее и дороже, и загрузка этого производства - меньше, а так они скоро мерлины будут буквально на конвейере клепать.

[Dem]

Да откуда та после ТНА температура и давление? Открытая же схема.
200 атмосфер, жидкий керосин при н.у. и жидкий кислород при -200С.
Почти бытовые значения.

[Demidrol]

Демо видео пользовательского интерфейса пилотируемого Dragon V2
https://www.youtube.com/watch?v=ga_ZItJSZho&feature=youtu.be

[drzerg]

пусть выпустят игруху для телефонов/планшетов для ручной стыковки которая бы отсылала результаты по скоростям, времени и расходу горючки на стыковку. так быстро можно получить максимально возможные для человека результаты, потому что игро задроты будут вылизывать этот процесс до блеска. можно отсылать еще и все действия и потом по массиву данных обучать компьютерную модель. хе хе.

[anovikov]

Вообще, есть тенденция к тому что надежность каждой железяки пропорциональна количеству единиц произведенных. Поэтому скажем, из автомобилей надёжнее всего не самые дешевые массовые модели - типичные семейные машины по 20-30 тысяч долларов. В совсем дешевых - на всём экономят, а люксовые - просто производятся слишком маленькой серией чтобы успеть отладить все косяки. От этого же проистекает и эпическая кривизна всяких космических и военных железок, по меркам нормальных бытовых. У среднего обывателя это вызывает праведный гнев в духе "в этих госзакупках сплошной откат и роспил", но если посчитать - у вояк просто нет денег на то чтобы сделать по-нормальному. Годовой R&D бюджет эппла - больше бюджета NASA, поэтому космическое железо никогда не будет таким же вылизанным, как айфоны и макбуки. Он также больше R&D бюджета армии и флота, и приближается к R&D бюджету ВВС. Иными словами - тот же F-35 в разработке стоит дешевле, чем очередной айфон. Стоит ли удивляться тому что он крив?

В применении к двигателям это означает, что в рамках имеющегося рынка следует стремиться к максимально массовому производству всех компонент, насколько это разумно возможно - в частности, двигатели применять чем меньше тем лучше, пока они не перестанут помещаться на ракете. Именно так Маск и сделал.

Секрет успешных продуктов советской/российской космической отрасли - тоже именно в этом - в массовости производства - Союзов сделали уже под 2000 штук, и несмотря на абсолютно кривую конструкцию, это чудо техники таки отладили до почти идеального состояния.

[anovikov]

CRS-8 сдвинули на 8 апреля. Кто знает, чем кончилась эпопея со стукнутыми движками?

[drzerg]

с которыми? кстати будут сажать на баржу. может повезет в этот раз

[anovikov]

А почему на баржу, а не RTLS? По массе за глаза достаточно. Или хотят отладить посадку на баржу, имея огромный резерв топлива?

Стукнутые движки - ну вроде как, ступень эту стукнули при погрузке на стенд, и думали что с ними делать - заменять на летавшие в F9-21 или как.

[Demidrol]

хотят отладить посадку на баржу

Да. У них после CRS-8 пойдет серия пусков на ГПО. Так что CRS-8 будет отработкой посадки на баржу почти при идеальных условиях.
Если они добьются успеха, то отладят этап начиная от конца reentry-burn до собственно посадки. Именно на этом промежутке происходили аварии при предыдущих попытках (кроме SES-9 естественно).
Для НОО пусков шансы на успех оценивают от 75% до 80%. Для ГПО - 50-60%.

Кто знает, чем кончилась эпопея со стукнутыми движками?

Поменяли сопла, но на новые, не с F9-021.

Интересно, что еще нету обновленного пермита с координатами баржи для JCSAT-14. Сам спутник уже как 5 дней на мысе, пуск назначен на средину апреля.
Кстати, это и есть сдвиг влево. Для запуска будет использоваться ядро с номером F9-026 (CRS-8 - F9-023).
АПД: Нет, ракета для JCSAT-14 таки будет иметь индекс F9-024, а вот Eutelsat 117W B & ABS 2A как раз -  F9-026.

[Stalk.er]

Интегрированное решение для захвата и удержания возвращаемых ступеней космических аппаратов

Интересный патентик как можно обойтись без посадочных лап
https://geektimes.ru/post/273208/

[jet]

ИМХО проще это проделать модернизированным краном манипулятором, ну или парочкой, для надёжности.

[bob]

Интегрированное решение для захвата и удержания возвращаемых ступеней космических аппаратов

Интересный патентик как можно обойтись без посадочных лап
https://geektimes.ru/post/273208/

Автор патента зря потратил время и деньги на него.

[Bayaron]

Нет там никакого патента, для патента деньги нужны,
а тут просто видно как человек бегает по всему интернету с идеей школьника за пятый класс
и непонятно зачем пытается убедить русскоязычные комьюнити в том, что это идея на миллион.
Зачем? Кому это надо? Вообще смахивает на лёгкую форму шизофрении.

[boch]

видно как человек бегает по всему интернету с идеей школьника за пятый класс

Подтверждаю. Эта идея приходит за 7 секунд (и даже меньше    ). Тому есть доказательство от меня:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,43103.msg3233142.html#msg3233142