Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: SpaceX  (Прочитано 2118275 раз)

Андрей Лёвин и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн arezn99

  • ***
  • Сообщений: 140
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от arezn99
Re: SpaceX
« Ответ #32560 : 05 Мая 2023 [15:30:35] »
Мссия OneWeb 1 Отличительная черта в том, что первая ступень вернулась на мыс своим ходом (очень красивое маневрирование при трансляции вида с земли) http://www.youtube.com/watch?v=Dm_OjZ5gBLA#

И еще новости относительно проекта Dear Moon. Завершен выбор экипажа https://tech.liga.net/technology/novosti/yaponskiy-milliarder-obyavil-ekipaj-korablya-dearmoon-kotoryy-obletit-lunu-eto-vse-artisty

 Насчёт Dear Moon.
Как сделать реалистичной  эту идею.
1. Произвести запуск Starship на ЛЕО.
2. Произвести запуск  Dragon с профессиональным астронавтом  и 4-5 членами DearMoon на LEO.
3. Dragon стыкуется с  Starship, экипаж переходит в него.
4. Старт к Луне, её облет.
5. Перед входом в атмосферу Земли экипаж переходит в Dragon, который совершает посадку. Starship либо сгорает в атмосфере, либо мимо Земли.

Оффлайн Геннадий Ионов

  • *****
  • Сообщений: 880
  • Благодарностей: 68
  • И мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Геннадий Ионов
Re: SpaceX
« Ответ #32561 : 06 Мая 2023 [07:41:42] »
5. Перед входом в атмосферу Земли экипаж переходит в Dragon, который совершает посадку. Starship либо сгорает в атмосфере, либо мимо Земли.
Как будем тормозить со второй космической скорости до первой? Я так понимаю, что в этой схеме Dragon крутится на НОО.
Meade ACF 6", DSI Pro III

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 591
  • Благодарностей: 384
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: SpaceX
« Ответ #32562 : 06 Мая 2023 [09:51:48] »
Да так же, как и всегда - об атмосферу...
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Андрей Климковский

  • *****
  • Сообщений: 3 185
  • Благодарностей: 304
  • через ноты к звездам!
    • Instagram: https://www.instagram.com/andreyklimkovsky/
    • Сообщения от Андрей Климковский
    • Официальный сайт издательства NEANE Records
Re: SpaceX
« Ответ #32563 : 07 Мая 2023 [05:37:28] »

Ваш Андрей Климковский, композитор и любитель астрономии

Оффлайн s1mba

  • ****
  • Сообщений: 328
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от s1mba
Re: SpaceX
« Ответ #32564 : 07 Мая 2023 [12:59:36] »
А посчитать размеры дирижабля для подъёма 8000 тонн слабо?
Оффтоп к теме но...
А как вы поняли что нужно 8000 тонн? Зачем столько?
Не могу спать спокойно если в интернете кто то не прав >_<
1025 sold.
2001 in use
>_>

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 288
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: SpaceX
« Ответ #32565 : 07 Мая 2023 [14:32:53] »
Насчёт Dear Moon.
Как сделать реалистичной  эту идею.
1. Произвести запуск Starship на ЛЕО.
2. Произвести запуск  Dragon с профессиональным астронавтом  и 4-5 членами DearMoon на LEO.
3. Dragon стыкуется с  Starship, экипаж переходит в него.
4. Старт к Луне, её облет.
5. Перед входом в атмосферу Земли экипаж переходит в Dragon, который совершает посадку. Starship либо сгорает в атмосфере, либо мимо Земли.
Так вроде же напрочь отказались от использования Драконов для полётов к Луне? Только Старшипы, на крайняк Орионы (но то не для коммерции).
А так-то облететь Луну можно конечно и на Драконе (если в атмосфере не сгорит), правда футбольную команду на борт не засунуть. Зато может по двупусковой схеме получилось бы на Фальконах.
Carthago restituenda est

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: SpaceX
« Ответ #32566 : 07 Мая 2023 [14:55:49] »
А как вы поняли что нужно 8000 тонн? Зачем столько?
Запас карман не тянет .
(с)) Дед
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 591
  • Благодарностей: 384
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: SpaceX
« Ответ #32567 : 07 Мая 2023 [20:30:19] »
А как вы поняли что нужно 8000 тонн? Зачем столько?
STARSHIP:
+ PROPELLANT CAPACITY    1,200 t / 2.6 Mlb
+ PAYLOAD CAPACITY    100 - 150 t
= пусть заправленный весит 1400 т.
SUPER HEAVY:
+ PROPELLANT CAPACITY    3,400 t / 7.5 Mlb
= пусть заправленный весит 3600 т.
итого 5000 т .
пусть у нас гелиевый аэростат, ибо поднимать это на водороде как то страшновато...
на уровне моря 22 куба гелия весят 4 кг, воздуха - 29 кг, разность = 25 кг - грузоподъёмность 22 кубов гелия в воздухе при н.у.
те чуть больше 1 кг/куб м. но наверху грузоподъёмность будет на два порядка меньше.
пересчитаем для высоты 30 км:
плотность воздуха 0.020 кг/куб, давление 0.01 атм. для гелия просто уменьшим плотность в 100 раз тоже: 0.002 кг/куб.
итого грузоподъемность 1 куба гелия на высоте 30 км составит 18 ГРАММОВ / КУБ М... в 50 раз меньше, чем внизу.
тогда для удержания 5 тыс тонн понадобится баллон объёмом в 50 раз больше, т.е. 250 млн куб м.
его радиус составит 390 м, площадь оболочки 2 кв км, а её масса - 20 тонн, при плотности, типичной для аэростатов 10 г/кв м.

мда, странно. когда я первый  раз прикидывал в уме, у меня вышло 2000 тонн оболочка, плюс стропы, ферма, механика, итд.
вот потому я и написал изначально, что надо поднимать 8000 тонн.
а по расчету получается, что дело обстоит заметно лучше...
но всё равно нужен шар почти км диаметром.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн s1mba

  • ****
  • Сообщений: 328
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от s1mba
Re: SpaceX
« Ответ #32568 : 07 Мая 2023 [20:37:45] »
Спасибо за развёрнутый ответ. Ваши доводы мне понятны. Скажите только чем обусловлен выбор высоты в 30км и учли ли вы экономию топлива и веса на ракетах с учётом этой высоты?
Не могу спать спокойно если в интернете кто то не прав >_<
1025 sold.
2001 in use
>_>

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 591
  • Благодарностей: 384
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: SpaceX
« Ответ #32569 : 07 Мая 2023 [21:15:31] »
Экономия от собственно высоты невелика, ибо основные затраты энергии идут на разгон до 1 КС.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 591
  • Благодарностей: 384
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: SpaceX
« Ответ #32570 : 07 Мая 2023 [21:19:36] »
30 км - просто так, от балды... ::)
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 934
  • Благодарностей: 1311
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: SpaceX
« Ответ #32571 : 08 Мая 2023 [00:26:35] »
пусть у нас гелиевый аэростат,

6 пусков в год съедят всё мировое производство гелия.

Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 288
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: SpaceX
« Ответ #32572 : 08 Мая 2023 [00:39:35] »
пусть у нас гелиевый аэростат,

6 пусков в год съедят всё мировое производство гелия.
Вряд ли, но в целом с замечанием согласен (если только гелий не использовать многократно). А водород? Он легче в 2 раза, добывается на ура, и его же можно прямо из дирижабля в ракету перекачать!
Carthago restituenda est

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 511
  • Благодарностей: 609
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #32573 : 08 Мая 2023 [07:54:46] »

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 511
  • Благодарностей: 609
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #32574 : 08 Мая 2023 [07:59:36] »
Цитата
Starlink в Твиттере: Спасибо нашим более чем 1,5 миллионам клиентов по всему миру!

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 591
  • Благодарностей: 384
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: SpaceX
« Ответ #32575 : 08 Мая 2023 [10:34:17] »
А водород? Он легче в 2 раза, добывается на ура, и его же можно прямо из дирижабля в ракету перекачать!
только вот его "лёгкость" будет заметна лишь на самом верху, там объём баллона можно будет уменьшить вдвое.
что до перекачивать... 1) куда и зачем его перекачивать? в этой конкретной ракете он не нужен; 2) даже если бы была гидролокс-ракета - из баллона водород не закачаешь, его сжижать надо, т.е вместо одной ракеты надо целый заводик поднимать, объём баллона пойдет уже на кубокилометры, а пока вы сжижаете, баллончик падает...
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 934
  • Благодарностей: 1311
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: SpaceX
« Ответ #32576 : 08 Мая 2023 [13:22:21] »
Вряд ли, но в целом с замечанием согласен (если только гелий не использовать многократно).

Многократно не получится.
Вот подняли гелиевым дирижаблем ракету на высоту пуска. Отцепили её от дирижабля.
Чем Вы компенсируете резкое падение нагрузки на дирижабль и как заставите его спуститься вниз? Вам придётся для снижения и посадки противодействовать подъемной силе, равной массе отцепленной от него ракеты.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: SpaceX
« Ответ #32577 : 08 Мая 2023 [14:34:09] »
Интересно , что столь дурацкое предложение вызвало такие отклики :-[
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн ovz

  • ***
  • Сообщений: 194
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ovz
Re: SpaceX
« Ответ #32578 : 08 Мая 2023 [17:07:03] »
Народ! Я пошутил.   ::)
Это была шутка. Не стоит разрабатывать эскизный проект дирижаблевого космодрома.

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 591
  • Благодарностей: 384
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: SpaceX
« Ответ #32579 : 08 Мая 2023 [18:18:51] »
Поздно. Мы уже разработали... :good:
Бронежилет — лучше для мужчины нет!