SpaceX

[Rz]

Да. Максимальное расчетное давление в баках у Starship планируется 6 атм.

Мне кажется нет.
Даже когда снаружи на баки не давит 1 атмосфера - внутри баков необходимо создать рабочее давление 6 бар

Соответственно рабочий перепад давления составляет 6 бар - с запасом для пилотируемых запусков баки должны выдерживать перепад давления в 8,4 бар. Вчера Илон написал, что в незаполненном объеме бака перепад давления составил 8 бар - соответственно коэффициент запаса в 1,4 не был достигнут, но они подошли довольно близко. В следующем твите он сообщил, что тестовый бак SN7.1 разрушился на границе перехода от 301 к 304 сплаву стали. Вероятно 301 сталь использовалась для крайних элементов днища - визуально видно, что днище составлено из разных сплавов:

Но прототип SN9 будет собран исключительно из 304 стали - так что теоретически он бы мог выдержать и большее давление, чем SN7.1
Ещё Маск добавил, что у основания бака был достигнут перепад давления 9 бар из-за веса жидкого азота - но тут не совсем понятно что он имел ввиду - плотность жидкого азота меньше воды. Вроде тестовый бак не был таким высоким.  "8 bar differential in ullage, 9 bar at base due to propellant head." (А, понял - может быть на испытаниях на стенде они тащили упорную шайбу для Рапторов вниз с помощью гидроцилиндров - имитируя перепад давления в 9 бар).

Ещё интересные твиты:
- на вопрос "какой калибр у обтекателя":

Маск ответил 9007 мм. Все кольца для баков имеют наружний диаметр 9008 мм - 4 мм стенка и 9000мм внутренний диаметр. Внешний диаметр 9007 мм для обтекателя означает, что толщина стали составляет 3,5 мм.

- Теперь крылья приводятся в движение непосредственно электродвигателями с редуктором! Больше никакой гидравлики. https://twitter.com/elonmusk/status/1309943983733272576

[drzerg]

что именно имееться ввиду под 6 или сколько там атмосферами - минимальное или максимальное давление в баке в любой точке? потому что пустой бак если надуть на 6 то эти 6 там будут примерно одинаково везде. а если налить жидкость то при покоящейся вертикальной ракете сверху будет 6 а 10ью метрами ниже уже 7. если ракета жарит 3же то снизу уже 9 (при том же столбе)

например проектные 6 означают 6 внизу при максимальном ускорении а для стабилизации оболочки наддувом хватает допустим 3 то это не тоже самое что минимум 6 в любом месте в момент активного полета.

[Кремальера]

Да. Максимальное расчетное давление в баках у Starship планируется 6 атм. По нормам, принятым в авиационно-космических отраслях (не только США), нужен запас по прочности относительно максимальных расчетных нагрузок с коэффициентом 1.2 для непилотируемых аппаратов и 1.4 - для пилотируемых. Соответственно, для баков Starship порог ~ 8.4 атм.

ИМХО,эти два конструктивные решения спейсов по системе Starship/FSH(плитка ТЗП и дикий самонаддув баков)-являются ошибочными технологическими решениями.Вернее не сами решения,а максимальное затачивание имеющихся на руках технологий под небывалые для аэрокосмоса задачи.,которые ставит перед своими создателями система таких масштабов.Понятно что эти решения вынужденые.Но они не элегантны.,а главное,-они  не единственно возможные.Особенно если вспомнить нащупывание спейсами варианта с транспирацией метана.Т.е. творческие мозги у них все еще есть.,но видимо бур стал поджимать самодеятельность.Относительно наддува спейсы стали заложниками выбранных материалов и самого характера силового набора изделия.Тут надо понимать что нижним кольцам FSH на старте требуется выдержать многие тысячи тонн веса,вибрацию,разнонаправленное приложение вектора тяги.,и все это без каких либо бимсов и расчалок(как в баках первой ступени Saturn-V).Если бы не это,то можно было бы в танках Старшипа держать пару тупо сжиженной,при около атмосферном давлении(1,5-2 атм),а перед входной арматурой поставить повышающие насосы,дожимавшие бы необходимые Рапторам еще 1-1,5 атм.

[ABConymous]

Тут надо понимать что нижним кольцам FSH на старте требуется выдержать многие тысячи тонн веса,вибрацию,разнонаправленное приложение вектора тяги.,и все это без каких либо бимсов и расчалок(как в баках первой ступени Saturn-V).

Нет,для СуперХэви, в отличие от Старшипа, планируется укрепление баков.

[Кремальера]

Нет,для СуперХэви, в отличие от Старшипа, планируется укрепление баков.

Хм..Ну тогда тем паче.Зачем такие давления?Учитывая на каком шлаке спейсы ваяют этот жестяной авангард в Бока-Чика,-каждый старт этого раздутого безобразия превращается в лотерею.Держите в танках 1,5 атмосферы,этого вполне хватит чтобы в невесомости остатки пары скапливались у горловин,а дальше подсасывайте насосами,которые можно запитать от поршневых движков(по аналогии с "рядной шестеркой" системы ACES)работающих на металоксе.

[Майоров Виктор]

...Держите в танках 1,5 атмосферы,этого вполне хватит чтобы в невесомости остатки пары скапливались у горловин...

В невесомости давление ничего не значит. Все будет, как и положено ничего не весить и у горловины ничего скапливаться не будет.

[Кремальера]

Все будет, как и положено ничего не весить и у горловины ничего скапливаться не будет.

Ну а как тогда работает вытеснительная подача(у тех же Аполлонов)?

[Майоров Виктор]

Все будет, как и положено ничего не весить и у горловины ничего скапливаться не будет.

Ну а как тогда работает вытеснительная подача(у тех же Аполлонов)?

На "Науке" поставили здоровые сильфоны. Как на Аполлоне - не знаю.

[Rz]

что именно имееться ввиду под 6 или сколько там атмосферами - минимальное или максимальное давление в баке в любой точке? потому что пустой бак если надуть на 6 то эти 6 там будут примерно одинаково везде. а если налить жидкость то при покоящейся вертикальной ракете сверху будет 6 а 10ью метрами ниже уже 7. если ракета жарит 3же то снизу уже 9 (при том же столбе)

например проектные 6 означают 6 внизу при максимальном ускорении а для стабилизации оболочки наддувом хватает допустим 3 то это не тоже самое что минимум 6 в любом месте в момент активного полета.

Поскольку Маск говорит о 6 барах - как о давлении необходимом "для стабилизации оболочки наддувом", то вероятно это минимальное давление в любой точке. И опять же 6 бар необходимы " для питания турбонасосов двигателя" - поэтому я и привел выше рендер с отделением от СуперХэви - в этот момент в баках должно быть давление 6 бар. https://twitter.com/elonmusk/status/1215775536158408704
- 6 bar is flight pressure?!
- A given tank pressure is needed to feed the engine turbopumps & pressure-stabilize/relieve compression load on the cylinder walls

Также интересно, что второй тестовый бак "Bopper 2" смог выдержать 8.5 бар (правда без подробностей относительно того в каком месте бака было достигнуто это давление - но вероятно по умолчанию в незаполненном) https://twitter.com/elonmusk/status/1222367193293213696

[Кремальера]

пожалуйста. 6атм необходимы для запуска Раптора

Нет.Илон выше в своем твиттере туфтит.Раньше(он?) говорил о 3 атм для пуска Рапторов.Эта же цифра указана на схеме подшкального Раптора 2010 года.Кстати,повысительные насосы(каждый для своего компонента )у Раптора есть,но от чего они питаются-тайна.
https://spaceflight101.com/spx/spacex-raptor/

[Андрей Астрофизический]

Илон выше в своем твиттере туфтит.Раньше(он?) говорил о 3 атм для пуска Рапторов

А ТТХ раптора и его потребности предъявляемые к сопряженным структурам, уже установлены в неизменное положение и приколочены гвоздями?
Мне казалось еще идет доводка конструкции двигателя, и характеристики от одного SN к другому, могут изменяться. Было 3... а теперь 6... почему бы и нет. Если баки на этапе прототипов держат за 8 бар, и хоть и не достигают, но близко приближаются к планке требований для пилотируемых аппаратов, о чем вообще спор. Они будут летать с шестью барами вообще без проблем.

[Rz]

А ТТХ раптора и его потребности предъявляемые к сопряженным структурам, уже установлены в неизменное положение и приколочены гвоздями?
Мне казалось еще идет доводка конструкции двигателя, и характеристики от одного SN к другому, могут изменяться. Было 3... а теперь 6... почему бы и нет. Если баки на этапе прототипов держат за 8 бар, и хоть и не достигают, но близко приближаются к планке требований для пилотируемых аппаратов, о чем вообще спор. Они будут летать с шестью барами вообще без проблем.

Да, мне кажется 3 бара были актуальны во времена ITS - с баками, которые держали 2.3 атм:

А в данное время актуальны 6 бар. Они даже сломали Раптор №18 когда решили ограничиться на первых испытаниях прототипа SN4 давлением в баках 4,9 бар - 3,9 рабочее (из-за неуверенности в надежности упорной шайбы для Рапторов). По крайне мере следующим шагом после снятия Раптора №18 - стало дополнительное крио-тестирование SN4 с достижением давления в баках 7,5 бар. Учитывая прежнее ограничение 4,9 бар - они серьезно рисковали всем прототипом и даже готовы были его взорвать если бы он не смог обеспечить рабочее давление в 6 бар. (Это лишь логическая цепочка, официальных заявлений о причине замены Раптора - нет)

[Rz]

SpaceX планирует запустить две миссии с разницей в 35 часов.
Запуск миссии Starlink-12 (v1.0) сегодня в 17:22 по мск, миссии GPS III SV04 - 30 сентября в 04:55 по мск.
Официальная трансляция - https://youtu.be/8O8Z2yPyTnc
Готовность флота:
https://twitter.com/SpaceXFleet

[Тимур Норматов]

Все будет, как и положено ничего не весить и у горловины ничего скапливаться не будет.

Ну а как тогда работает вытеснительная подача(у тех же Аполлонов)?

На "Науке" поставили здоровые сильфоны. Как на Аполлоне - не знаю.

Гелием

[krm71]

Starlink 12 перенос по погоде.

[Rz]

На сборочной площадке в Бока-Чике обнаружили ещё один элемент для прототипа SuperHeavy - на этот раз секцию из 4 колец для обечайки кислородного бака. Интересно, что пока что на секциях для прототипа SH нет никаких признаков усиления внутренним набором, а толщина листов составляет те же 4 мм:


В опоры для "стартового стола" заливают бетон:


И началась сборка гусеничного крана LR 1600/2 для работ с SuperHeavy:

[Rz]

Запуск миссии Crew-1 перенесли на 31 октября в 9:40 по мск. https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2020/09/28/nasa-and-spacex-update-target-launch-date-for-the-crew-1-mission-to-station/

GPS III SV04 - 1 октября в 04:51 по мск.
Предварительно Starlink-12 (v1.0) - 1 октября в 16:17 по мск
https://www.reddit.com/r/SpaceX/wiki/launches/manifest

[Dem]

Площадь сечения SS - 63м2, так что чтобы держать 100 тонн ПН  при ускорении 4 же - достаточно 6 атм.
Хотя сомневаюсь что ускорение будет больше 3х же.

[Rz]

Официальный ролик про миссию Demo-2 в 4K - https://youtu.be/FMi_m9-e9MU

Капсула Cargo Dragon 2 - пока что запуск миссии CRS-21 планируется на 15 ноября:



По поводу миссии Crew-1: по итогам миссии Demo-2 в конструкцию CrewDragon были внесены некоторые изменения, которые потребовали дополнительной сертификации - она должна завершиться через неделю или 10 дней, хотя полностью финальная сертификация будет произведена при проверке готовности к полету за неделю до запуска миссии Crew-1. https://twitter.com/jeff_foust/status/1310968872711991297
По итогам Demo-2 был обнаружен несколько больший износ теплового щита в местах контакта со служебным отсеком. Этого не было замечено по итогам миссии Demo-1 - возможно из-за другой траектории и массы. https://twitter.com/jeff_foust/status/1310970856206733313 В эти 4 участка были внесены изменения.
Тут? -


Вторая проблема в раскрытии парашютов на более низкой высоте, чем ожидали в SpaceX, но в пределах нормы - были внесены изменения в барометрическом измерительном блоке. https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=50525.140

Миссия Crew-1 установит рекорд по продолжительности пребывания космических кораблей США на орбите.
Брифинги со СМИ посвященные миссии Crew-1 продолжаются.

[Rz]

SpaceX планирует 7 миссий Dragon 2 (3 пилотируемых, 4 грузовых) в следующие 14 месяцев. https://twitter.com/jeff_foust/status/1310985779628441600
Некоторые из этих миссий будут с реюзом, туристические миссии начнутся с конца следующего года. https://twitter.com/jeff_foust/status/1310993183044775941

SpaceX заявляет об успешном завершении тренировок с экипажем миссии Crew-1:
https://twitter.com/SpaceX/status/1310985935014690816


И довольно интересно - пилотируемые миссии НАСА будут максимум с 4 астронавтами - однако SpaceX оценит, как СЖО работает с четырьмя астронавтами - возможно это позволит летать с экипажем из более 4 человек в будущих чисто коммерческих миссиях. https://twitter.com/SciGuySpace/status/1310965132080578560