SpaceX

[andyp]

ran out

Это не протечка, это значит просто закончилась.

[Demidrol]

Это не протечка, это значит просто закончилась.

Да, согласен. Просто обычно гидр. жидкость заканчивается в связи с утечкой. 

[Dem]

Судя по всему нашли причину, и она пустяковая совсем. Почти всё отработало как надо. Так что в следующий раз сядут.

На НК говорят - лапка при старте отошла
Вот скриншот - похоже?

[SY]

На НК говорят - лапка при старте отошла
Вот скриншот - похоже?

Больше похоже, что двоится изображение, уж больно лапка похожа на саму ракету. Наверняка камера стояла за стеклом...

[SY]

ran out

Это не протечка, это значит просто закончилась.

Я бы тоже перевел как закончилась.
Знает ли кто-нибудь точно
    1) Какая гидравлическая жидкость используется
    2) На каком топливе работает насос этой жидкости

Проводя аналогии (с двигателями с управляемым вектором тяги) и учитывая последние тенденции (на снижение разнообразие используемых жидкостей), можно предположить, что в качестве рабочей жидкости использовалось штатное топливо, и насосныей агрегаты также работалиет на штатном топливе, а продукты сгорания  (окислительный\восстановительный газ) отводились в камеру сгорания(т.е. из сопла постоянно истекают догорающие газы, что позволяет очень быстро запустить двигатель на произвольную тягу, с временем отклика несколько десятков милисекунд) cбрасываются минуя камеру сгорания.

При таких предположениях, досрочное окончание топлива означает, что все топливо было выработано, а его должны были оставлять с запасом с учетом на неблагопритные погодные условия.
Наиболее вероятно, что не расчитали сколько топлива будут потреблять насосные агрегаты, которые штатно расчитаны на снабжение топливом весь двигатель и уменьшение расхода топлива не привело к существенному снижению потребления топлива, либо банально не учли, что и насос окислителя тоже должен работать.

Надеюсь, что причина просчета будет сообщена. Я не рассматриваю попытку посадки как неудачную, т.к. похоже, что  все отработало штатно, но нехватило нескольких сот килограмов топлива для полного "Хэпи енда".


ПС. Жесткая посадка означает, что не только не хватило жидкости для гидроприводов решетчатых рулей (раз ступень попала в баржу, значит им то как раз этой жидкости хватило), но и не хватило топлива для полного гашения скорости, либо двигатель не смог развить необходимую тягу, либо неправильно была оценена высота над посадочной площадкой. При наличия видео посадки можно было бы точно назвать причину, и то что нет кадров очень странно, т.к. съемка должна была вестись со многих точек, в том числе и с других плавсредств.

ПС2. Возможно, снижение происходило дольше чем рассчитывали, и насосные агрегаты "съели" весь запас топлива.

[drzerg]

По поводу фото с якобы отошедшими лапами - это иллюзия. Просто часть лап освещена двигателями а часть в темноте. Если найти близкое фото в ангаре то становится понятно почему - форма ног не округлая а имеет что то типа граней и нижняя обращенная к двигателям грань имеет наибольший угол относительно плоскости ракеты.

[Demidrol]

ПС. Жесткая посадка означает, что не только не хватило жидкости для гидроприводов решетчатых рулей (раз ступень попала в баржу, значит им то как раз этой жидкости хватило)

Сообщалось, что ступень не совсем попала в баржу или попала не так как рассчитано. "Сигара" не получилась.
Нормальных кадров нет, потому как туман и тёмное время суток.
Ну и жидкость, которая закончилась, в следующем полете увеличат на 50%. Наврят топливо.

форма ног не округлая а имеет что то типа граней и нижняя обращенная к двигателям грань имеет наибольший угол относительно плоскости ракеты.

Вот эти области подходят.
/view3/7556468/ad2a4685fab5359f46ce3034f8ff4fbe/orig/]/a3c/2015-01-10-20-44/i9-7556468/800x396-r]

[SY]

Ну и жидкость, которая закончилась, в следующем полете увеличат на 50%. Наврят топливо.

Из вики:

Компоненты топлива подаются через расположенный на одной оси турбонасос с двойной крыльчаткой. Насос также подаёт керосин под высоким давлением для гидравлической системы управления, который затем сбрасывается в канал низкого давления. Это исключает необходимость отдельной гидравлической системы для управления вектором тяги и гарантирует ее функционирование в течение всего времени работы ЖРД

Все же наличие одной гидравлической системы на керосине уменьшает вероятность существования другой, на альтернативной жидкости.

ПС. Заодно уточнил ряд пунктов из предыдущей записи

ПС2. Да, скорее всего самой ракеты не видно, а только 2 "лапы".

[Demidrol]

Еще короткий комментарий Маска
Hydraulics are usually closed, but that adds mass vs short acting open systems. F9 fins only work for 4 mins. We were ~10% off.

[Sporchy]

Еще короткий комментарий Маска
Hydraulics are usually closed, but that adds mass vs short acting open systems. F9 fins only work for 4 mins. We were ~10% off.

Чтобы было понятно, это был ответ Маска на вопрос: The question plenty of people are asking about those tweets from @elonmusk is aren't hydraulic systems closed? So how do they run out?

https://twitter.com/elonmusk/status/554023312033341440

[SY]

Еще короткий комментарий Маска
Hydraulics are usually closed, but that adds mass vs short acting open systems. F9 fins only work for 4 mins. We were ~10% off.

Чтобы было понятно, это был ответ Маска на вопрос: The question plenty of people are asking about those tweets from @elonmusk is aren't hydraulic systems closed? So how do they run out?
https://twitter.com/elonmusk/status/554023312033341440

Я б перевел, что на вопрос людей: Почему гидравлическая система не закрытая, Почему она(жидкость) закончилась?
Был дан ответ, что гидравлические системы обычно закрытые, но такие увеличивают массу против коротко действующих открытых систем.
В РН Ф9 система могла хорошо работать только 4 мин. Не хватило примерно 10%(от 4мин).

[drzerg]

На nasaspaceflight.com есть уже фотки баржи ASDS.
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=36326.930

Немножко подпалена одна из сторон и помяты ящики с оборудованием. Точность получилась не ~10 а ~100 метров. что тоже неплохо. На палубе что то под брезентом лежит но скорее всего ничего интересного а сама ступень скорее всего бултыхнулась за борт.

[SY]

Точность получилась не ~10 а ~100 метров

Там на форуме пишут, что ошибка составила около 10 метров(не верно - SY), Но  это от центра посадочной площадки, возможно, что смещение в 5 метров в сторону центра палубы спасло бы ступень.
 Если взять рост человека на фото за 1.7 метра, то ошибка(от центра) не превышает 15 метров - если бы больше, то тогда ступень совсем в "баржу" не попала бы, а так она, похоже, "села" одним боком на контейнер. По картинкам можно понять, что произошло.
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=36326.msg1314263#msg1314263

ПС.реконструкция(для размеров):http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=36326.0;attach=630864

ПС2.Кстати баржа получила пробоину выше ватерлинии от посадочной лапы, и с точностью все намного хуже:
вот зарисовка аварии:http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=36326.0;attach=630866
еще одна зарисовка предшествующих событий:http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=36326.0;attach=630868

ПС3. фото пробоины http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=36326.0;attach=630862

ПС4. На насовском форуме народ сходится во мнении, что прибавка 50% флюида не гарантирует успех. Надо менять алгоритм посадки или датчики.

ПС5. Под брезентом, похоже, находится то, что осталось от ступени после пожара.

ПС7.Как этот угол баржи выглядел до посадки. Синий контейнер - мобильная электростанция, желтые - емкости с дизельным топливом.http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=36326.0;attach=630897

ПС6. Форум, конечно, на насовском сайте, но это все же только форум. Ко всему нужно относиться с осторожностью.
Я постарался здесь дать ссылки на самое интересное.

[drzerg]

Форум не на насовском сайте. Насовский сайт это http://www.nasa.gov

[SY]

Форум не на насовском сайте. Насовский сайт это http://www.nasa.gov

На насовском сайте нет форума, но возможно коментирование статей(сообщений).
А о работе конкретного форума, который основал Chris Bergin:

The site was conceived from an idea between Chris Bergin and three NASA and United Space Alliance managers, who wanted to see a news media site cover space flight (specifically Shuttle, VSE and NASA) from an engineering standpoint, concentrating on breaking news and documentation that involved the communication between the engineers and managers and the general public who were interested.

Назвать его насовским, конечно, не корректно, но и говорить, что НАСА тут совсем не причем, тоже не приходится.

[anovikov]

Откуда 100 метров то, баржа вся 50x90 метров. Метров на 40-50 промазали получается.

[Demidrol]

Старт DSCOVR на 80% перенесут на начало февраля. Точно будет известна дата, скорее всего, до конца этой недели.
Вес DSCOVR всего 750 кг, так что следующий пуск должен быть не менее интересным.

А по гидр. жидкости, которая закончилась, пишут, что это таки топливо. А закончилось оно в специальной ёмкости, которая расположена над "плавниками".

[drzerg]

а можно ссылку на то что это топливо? не совсем понятно какой смысл использовать именно керосин.

[Demidrol]

а можно ссылку на то что это топливо? не совсем понятно какой смысл использовать именно керосин.

Да, конечно. На реддите в ветке "Вопросы SpaceX". Вот http://www.reddit.com/r/spacex/comments/2rz8wt/rspacex_ask_anything_thread_january_2014_4_ask/cnknuzn

И вот кстати сюжет местного ТВ, на котором вначале видно разгрузку уламков ступени.
http://bcove.me/rl3zpzqx

[drzerg]

это спекуляции участников ветки. точной инфы нет. хотя идея правильная - иметь небольшой бак с керосином сверху возле рулей, наддувать его чем то так чтоб давление было больше чем в основном баке а потом расход сливать по небольшой трубе в основной бак.