SpaceX

[Алексей Шевченко]

Сколько воды между стенками?

[Алексей Шевченко]

то для этого тоже вода вполне подойдет.

Ну и в кач-ве антирадиационной защиты,тоже.Лишь бы на Марсе не примерзла.

Придется подогревать воду тогда

[BlackMokona]

https://zen.yandex.ru/media/funscience/kak-poletiat-pervye-astronavty-spacex-5c4217ba83b63e00b5f410e0
Немного о Дракон 2, скафандрах и методах работы

Боб говорит: «Есть отличия. Когда мы работали с шаттлом, я мог сказать: «эй, я постоянно делаю ошибки в этой процедуре. Можем ли мы её изменить, чтобы больше никто никогда не совершал эту ошибку?». Мне отвечали: «У, это очень сложно. Нам нужно обсудить это с сотней человек и все изучить.» А здесь, когда нам нужно что-то поменять, SpaceX может развернуть всё на 180 градусов к следующей миссии или симуляции.»

[Маска]

Кстати, я знаю точно, что сендвич панели из нержавейки с активным охлаждением криогенным водородом активно разрабатывал Локхид лет 10 назад.

А что это за разработка Локхида?
В 1992 году McDonnell Douglas изготовил секцию фюзеляжа Task D,интегрированную с криогенным баком.Вся сборка, заполненная жидким водородом, успешно прошла механические испытания с нагружением при температуре обшивки более 800°С.Конечно,в качестве материала там была не нержавейка,а титановая матрица с волокнами карбида кремния.
Интересно бы узнать какие материалы планировали в конструкции Х-43D( с водородным СПВРД и системой охлаждения криогенным горючим).

[Маска]

Кстати выбор экстремальной "горячей конструкции" теплозащиты,с криогенным охлаждением,как то слабо связан с декларированием надежности,"сравнимой с авиаперевозками".А почему отказались от PICA-X?

[Anatoly]

Кстати выбор экстремальной "горячей конструкции" теплозащиты,с криогенным охлаждением,как то слабо связан с декларированием надежности,"сравнимой с авиаперевозками". А почему отказались от PICA-X?

предполагаю, что из-за трудоемкости послеполетного обновления теплозащиты - PICA-X проверять и переделывать после полета и сложнее и дольше, чем просто визуально осмотреть "не прогорело ли где..." и заново заполнить баки (хоть водой, хоть криогенкой - что выберут...) штатной процедурой...
Плюс к этому - ИМХО, "активно газующая" теплозащита, создающая какой-никакой приповерхностный слой (некий аналог кавитационного пузыря как у РТ "Шквал") - немного снижает контактный теплообмен корпуса с набегающим потоком...

[LV46]

Маск о нержавейке

(кликните для показа/скрытия)

Илон Маск объяснил, почему BFR будет стальной
geekabu847 в SpaceX 41 минуту назад
В новом интервью, который взял у Илона Маска научно-популярный журнал Popular Mechanics, предприниматель объяснил, почему он решил производить новую ракету BFR из нержавеющей стали, а не композитных материалов, как планировалось ранее. Это будет первая попытка сделать стальную ракету с 50-х годов прошлого столетия, во время американской программы Атлас.



Интервью брал главный редактор Popular Mechanics Райан д'Агостино. Переводил ТС.

Илон Маск объяснил, почему BFR будет стальной Илон Маск, Spacex, Космос, Ракета, Popular Mechanics, Интервью, Перевод, Сопромат, Длиннопост
д'Агостино: Вы заняты ре-дизайном Starship.



Маск: Да. Я изменил дизайн Starship и бустера Super Heavy на использование особого сплава нержавеющей стали. Я долго об этом думал. И это весьма контр-интуитивно. Мне понадобилось немало сил убедить команду двигаться в этом направлении.



Но сейчас они в этом убедились. Мы раньше пробовали сложный состав углеродного волокна; прогресс был очень медленный, а стоимость - $135 за кг. И отходы достигают 35% - вы нарезаете волокно, и не все можно использовать. Волокно нужно перемешивать с высокопрочной резиной - от 60 до 120 слоев - и это сложно.



д'Агостино: Как это сравнивается с нержавеющей сталью?



Маск: Вот что контр-интуитивно о нержавеющей стали: всем понятно, что она дешевая и быстрая в производстве, но не всем понятно - что она легче остальных материалов. Но, на самом деле, она - легче. При криогенных температурах ее прочность увеличивается на 50%.



Большинство сплавов стали становятся очень хрупкими при криогенных температурах. Вы это видели в экспериментах с жидким азотом - окуните в него сталь, и ее можно разбить молотком, как стекло. Для большинства сплавов стали это так, но не для нержавеющей стали, в которой есть большой процент хрома и никеля. Они увеличивают прочность, оставляя при этом высокую пластичность. У вас остается 12-18% пластичности при температуре -330F (-201C, 72K). Очень пластичная, очень прочная. Нет проблем с трещинами.



Стойкость от трещин - это если в материале появилась небольшая трещина, остановится ли ее рост сам по себе, или же она продолжит расти при множественных циклах вибраций и нагрузок.



д'Агостино: То есть, некоторые материалы могут сами остановить рост трещин.



Маск: Да. Например - керамика - как в кофейной кружке - плохо останавливает рост трещин. Когда трещина появилась, она расползается как стекло. У металлов же различные показатели стойкости к трещинам, которые также зависят от температуры. Ударная вязкость, с технической точки зрения, это площадь под диаграммой деформирования - показатель того, насколько при определенной нагрузке материал может деформироваться. Это важное преимущество. 



Нержавеющая сталь использовалась на ранних этапах программы Атлас. Ранний Атлас был стальным баллоном. Но толщина корпуса была настолько малой, что он проваливался под собственным весом. Его нельзя было даже поставить вертикально - он проваливался, как надувной замок. Он не выдерживал даже малой полезной нагрузки - были несколько случаев, когда Атласы проваливались на стартовом столе с разрушительными последствиями.



Второе преимущество стали становится очевидным, когда ракета Starship возвращается в атмосферу. У стали высокая температура плавления. Намного выше, чем у алюминия. Углеродное волокно же не  плавится вовсе, а вместо этого в нем разрушается резина. Поэтому, алюминий и углеродное волокно, при стабильной нагрузке, ограничены температурой примерно 300F (149C). Можно ненадолго подняться выше - примерно 350F (176C). 400F (204C) - уже превышает предел. Материал слабеет. Есть составы углеродного волокна, выдерживающие такую температуру, но с падением прочности.



А сталь выдерживает температуры в 1500-1600F (815-871C).



д'Агостино: У вас есть собственная команда металлургистов?



Маск: У нас есть отличная команда по материалам, но для начала мы просто возьмем уже существующую нержавеющую сталь серии 301 высокого качества. Тут есть еще один момент. При взлете вам нужен материал прочный при криогенных температурах. При возврате вам нужен материал выдерживающий высокие температуры. Масса и толщина теплового щита зависит от температуры между щитовыми плитами и корпусом ракеты.



На корабле Dragon, например, толщина теплового щита зависит от количества тепла, проникающего с щита на корпус ракеты. Дело не в износе щитовой плиты, а в теплопроводности между ней и линии соприкосновения с корпусом. Поэтому Dragon не теряет плиты при спуске с парашютом.



При использовании стали, мы можем достичь температуру соприкосновения не в 300F (149C) а в 1500F (815C). Это значит, что в тыльной части ракеты тепловой щит не нужен совсем.



Что же касается лобовой части, у нас будет первый в мире регенеративный тепловой щит. Нержавеющий корпус с двумя слоями - как большой стальной бутерброд - соединенный стригнерами. Между слоями течет жидкость - вода или топливо - а снаружи есть микро-перфорации, через которые оно вытекает. Очень мелкие, издалека их не увидеть. Но это испарение будет охлаждать лобовую часть корпуса. Вся ракета будет выглядеть одинаково, как коктельный шейкер. Но одна из сторон будет сделана с двойными стенами, которые дополнительно будут усиливать корпус, чтобы его не постигла судьба Атласа. Получается тепловой щит, который также работает как часть корпуса.



Насколько мне известно, такую схему никто раньше не предлагал.



д'Агостино: Это огромное изменение.

Маск: Да.



д'Агостино: Откуда возьмете сталь?

Маск: Это обычная нержавейка серии 301. Для сравнения - из серии 304 делают горшки. Ее много.



д'Агостино: Как это повлияет на ваше расписание?

Маск: Это его ускорит.



д'Агостино: Потом что с этим легче работать?

Маск: Да. Со сталью очень легко работать. Уже не говоря о том, что оптовое волокно стоит $135 за кг, с отходами в 35%, так что реальная стоимость достигает $200 за кг. Стоимость стали - $3 за кг.



д'Агостино: Хорошая идея.

Маск: Да.

Всё по делу. Поддерживаю.

[Demidrol]

А что это за разработка Локхида?

К сожалению, не подскажу. Это было упомянуто в разговоре одним из инженеров Локхида, вот я только не помню говорилось ли что-то о реальном воплощении в железе.

[dsmr]

Упал?! 
Ветром сдуло?...

Печально..

[Demidrol]

Ветром сдуло?...

Неожиданно, конечно
Зато не жалко, свое главное дело он уже сделал.

[BlackMokona]

Там вроде круглосуточную камеру кто-то ставил с онлайн трансляцией. Найти бы ещё и пощёлкать где и что случилось

[viesis]

Зато не жалко, свое главное дело он уже сделал.

Не понял?

[BlackMokona]

Похоже ночью был сильный шторм, перебои с питанием и на вебке ни черта не видно. Жалко
https://www.youtube.com/watch?v=f6fvG0-ZMmc

[Demidrol]

Ну фотку успели то сделать

[BlackMokona]

Ну фотку успели то сделать

Камера и сейчас снимает
И немного непроверенных новостей

​Seemingly just the cheap nose cone prop - so no big deal - will be build again in days.

Сломали только кусок, за пару дней построят снова.

[viesis]

​Seemingly just the cheap nose cone prop - so no big deal - will be build again in days.

Сломали только кусок, за пару дней построят снова.

Ну да, главное сохранять чувство юмора даже в такой ситуации.

[BlackMokona]

Ну да, главное сохранять чувство юмора даже в такой ситуации.

На вебке вроде нижняя часть с движками стоит вроде

[Скеп-тик]

Зачем вот только им аж 3 Раптора?Для того чтобы это все разлетелось в блестящее новогоднее конфетти хватило бы и одного..

Думал, если сбудется, поставил бы сразу ++. Увы, Маск сдул(ся) раньше конфетти...     

[BlackMokona]

Увы, Маск сдул(ся) раньше конфетти... 

С чего вы это решили?

[Скеп-тик]

Ну, если ракета ПЕРЕЛОМИЛАСЬ от ветра (#На вебке вроде нижняя часть с движками стоит вроде#), что будет при пуске двигателей?