SpaceX

[anovikov]

в случае аварии запущенный реактор с ОЯТ

Наработка там за минуты работы будет настолько крохотной что говорить не о чем.
Причина в другом - не нужно. Куда проще дозаправка.

[Valerij56]

А вот интересно, почему Спейс Х не рассматривает установку на BFS ЯРД вместо химических движков? Вроде как технологии ЯРД отработаны ещё в 60-х, даже Сатурн-5 хотели делать в варианте с ЯРД на третьей ступени.

   
Ну и как вы себе представляете посадку многоразовой BFR, к которой на сотни метров нельзя подходить из-за радиации?
   
От ядерных двигателей и отказались ещё в шестидесятые, потому, что они чреваты крупными радиационными авариями.

[Valerij56]

в случае аварии запущенный реактор с ОЯТ

Наработка там за минуты работы будет настолько крохотной что говорить не о чем.
Причина в другом - не нужно. Куда проще дозаправка.

   
Дозаправка, действительно, сильно проще. По поводу наработки за минуты у меня другое мнение после знакомства с тем, как  были организованы испытания ЯРД в Штатах. И ещё раз повторю - BFR  многоразовая ракета, в отличии от одноразовых верхних ступеней на Сатурне.

[sharp]

А вот интересно, почему Спейс Х не рассматривает установку на BFS ЯРД вместо химических движков? Вроде как технологии ЯРД отработаны ещё в 60-х, даже Сатурн-5 хотели делать в варианте с ЯРД на третьей ступени.

Потому что технологий у них соответствующих нет. Возможно, впрочем, еще и будут.

Никто никому не разрешит использовать ЯРД на вторых ступенях ракет

С другой стороны, кто ж их спросит? Уран можно накопать из Земли или нацедить из морской водички. Обогатитель урана продается в любом военторге. Ну а реактор наклепать могут даже студенты соответствующих факультетов.

От ядерных двигателей и отказались ещё в шестидесятые, потому, что они чреваты крупными радиационными авариями.

Ядерные двигатели на самом деле незаменимы для буксиров, рано или поздно придут или к ним, или к ионникам.

Куда проще дозаправка.

На самом деле многопусковая заправка - это сильный геморрой, годится только как временное решение за неимением ЯРД или ЯЭРД.

[SpaceEngineer]

На самом деле многопусковая заправка - это сильный геморрой, годится только как временное решение за неимением ЯРД или ЯЭРД.

Это решается достаточно вместительной орбитальной заправкой, куда топливо таскают одни, и используют другие. Вангую, что это будет очень крупным бизнесом.

[sharp]

Это решается достаточно вместительной орбитальной заправкой, куда топливо таскают одни, и используют другие. Вангую, что это будет очень крупным бизнесом.

Орбитальная заправка - это только еще больше геморроя, хранить жидкий кислород длительное время та еще задачка.
Крупным бизнесом скорее станет ниша межпланетных буксиров.

[dsmr]

Тем временем Спейсы проводят какие-то неясные эксперименты-тренировки со створками обтекателей...


https://www.teslarati.com/spacex-dockside-falcon-9-recovery-activity-weird-fairing-outings/

[cybertron]

Несколько лет назад был всплеск интереса к ядерным двигателям - когда какой-то из президентов заявил об очередном походе на Марс.
Не могу найти - но помню что Маск тогда заявил что СпейсХ готов разработать ядерный двигатель - если правительство окажет помощь. Главная проблема - для испытания ядерного двигателя по нынешним требованиям нужен будет солидный герметичный ангар чтобы никакие выхлопы не попали наружу. И стоимость такого ангара была СпейсХ не по плечу.  Видимо правительство это не заинтересовало.

Само НАСА проводит какие-то телодвижения в этом направлении

https://www.nasa.gov/centers/marshall/news/news/releases/2017/nasa-contracts-with-bwxt-nuclear-energy-to-advance-nuclear-thermal-propulsion-technology.html

В 2017-м году был подписан контракт с BWXT Nuclear Energy на разработку новых топливных элементов для ядерного теплового двигателя.  Они хотят использовать
слабо обогащенный уран (меньше 20% ?) - что позволило бы обойти многие запреты.

[drzerg]

мне больше интересна юрисдикция штатов если скажем нарыть материалов и запихать их в реактор где нибудь на марсе. вобщем будет весело

[Technecy]

Ядерные двигатели на самом деле незаменимы для буксиров, рано или поздно придут или к ним, или к ионникам.

Я за ядерные. Только пусть они кремнием газообразным факелят, а не водородом. Нихочу на Плюке жить.

[cybertron]

Кстати - John Bucknell автор концепции Ядерной тепловой турбо ракеты (Nuclear Thermal Turbo Rocket - NTTR)(ядерный тепловой двигатель использующий атмосферу)
работал в СпейсХ с 2011 по 2012. Значит Маск знает о его проекте и возможно его заявления касались как раз этого проекта.

[sharp]

Я за ядерные. Только пусть они кремнием газообразным факелят, а не водородом. Нихочу на Плюке жить.

На чем-либо кроме водорода, ЯРД практически лишен смысла.

[Алексей Шевченко]

Для водорода нужны огромные топливные баки

[Valerij56]

А вот интересно, почему Спейс Х не рассматривает установку на BFS ЯРД вместо химических движков? Вроде как технологии ЯРД отработаны ещё в 60-х, даже Сатурн-5 хотели делать в варианте с ЯРД на третьей ступени.

Потому что технологий у них соответствующих нет. Возможно, впрочем, еще и будут.

Никто никому не разрешит использовать ЯРД на вторых ступенях ракет

С другой стороны, кто ж их спросит? Уран можно накопать из Земли или нацедить из морской водички. Обогатитель урана продается в любом военторге. Ну а реактор наклепать могут даже студенты соответствующих факультетов.

   
И технологии соответствующие они получить могут, и средства с них "спросить" найдутся. Попытка сделать без разрешения ЯРД на самом деле несёт несколько федеральных преступлений, здесь и нарушение требований ядерного контроля, и так далее. У меня нет прямого текста Шоттвелл, я предполагаю, что она имела в виду использование ядерного реактора на поверхности Марса. И была такая разработка - ядерный реактор как источник тепловой энергии для реактора Сабатье.
   
Ядерный двигатель на многоразовой садящейся на Землю системе - ненаучная фантастика.
   

От ядерных двигателей и отказались ещё в шестидесятые, потому, что они чреваты крупными радиационными авариями.

Ядерные двигатели на самом деле незаменимы для буксиров, рано или поздно придут или к ним, или к ионникам.

   
Не ядерные, а ЯЭРД, ионный или вакуумный двигатель, получающий энергию от ядерного реактора.
   

Куда проще дозаправка.

На самом деле многопусковая заправка - это сильный геморрой, годится только как временное решение за неимением ЯРД или ЯЭРД.

   
На самом дле нет. И, я думаю, через некоторое время придут к полёту "с пересадками" - с Земли взлетают на чем-то типа двухступенчатой BFR, на околоземной орбите пересаживаются на межпланетный транспорт с ЯЭРД, а спускаются и взлетают с Марса на полутораступенчатой многоразовой BFS, например.

[Андрей Астрофизический]

Нихочу на Плюке жить.

А придется. Если для энерговыхлопа выгоднее всего водород, значит будет водород. из воды. А кто еще не перевел всю воду, тот "дикари". правильно все в том фильме было сказано.

[Андрей Астрофизический]

И, я думаю, через некоторое время придут к полёту "с пересадками" - с Земли взлетают на чем-то типа двухступенчатой BFR, на околоземной орбите пересаживаются на межпланетный транспорт с ЯЭРД, а спускаются и взлетают с Марса на полутораступенчатой многоразовой BFS, например.

Вполне вероятно, во всяком случае это было бы логично и эффективно. При этом межпланетный транспорт вполне может быть (как минимум, поначалу) переделанной BFS. Отдельный экземпляр для которого отказались от посадок на Землю, и заменили движки.
Но вообще это еще явно не скоро...

[sharp]

Ядерный двигатель на многоразовой садящейся на Землю системе - ненаучная фантастика.

Про садящиеся на Землю я не писал, вроде черным по белому написано про межпланетный буксир. Буксировать будет с НОО Земли на НОО Марса.

Не ядерные, а ЯЭРД, ионный или вакуумный двигатель, получающий энергию от ядерного реактора.

Хорошо бы такие вещи обосновывать... ЯРД для внутрисистемного транспорта на самом деле обладает только двумя недостатками - большой радиационной опасностью и недолговечностью. В остальном он лучше ЯЭРД: значительно более высокая энерговооруженность, тяга, КПД, более энергетически оптимальный удельный импульс.

Решить две главные "болячки" ЯРД, и для дальних полетов тяжелых кораблей они станут вне конкуренции.

На самом дле нет. И, я думаю, через некоторое время придут к полёту "с пересадками"

Со вторым предложением я в целом согласен, но первое тогда непонятно. Полет с пересадками и использованием ядерных двигателей - это схема прямо противоположная полету с кучей дозаправок но лишь-бы-на-химии.

[Кремальера]

но лишь-бы-на-химии.

Ядерным приводом по умолчанию может заниматься только NASA.Представляете во что(а главное в какие сроки)вылилась бы SLS/Орион с ядерным движком?
Это сродни насовской же программе межпланетного корабля "Наутилус".

[Technecy]

Я за ядерные. Только пусть они кремнием газообразным факелят, а не водородом. Нихочу на Плюке жить.

На чем-либо кроме водорода, ЯРД практически лишен смысла.

Чем выше плотность струи- тем выше тяга.
Не верите?

Для водорода нужны огромные топливные баки

Точно. Куб кремния содержит вещества на порядки больше чем куб водорода. Даже жидкого. А куб ртути, дык ваабще золотое энергодно звездолётов!

А придется. Если для энерговыхлопа выгоднее всего водород, значит будет водород. из воды. А кто еще не перевел всю воду, тот "дикари". правильно все в том фильме было сказано.

Не придётся. Водород не выгоден. По эффективности он такой же, как держание за воздух.

[sharp]

Ядерным приводом по умолчанию может заниматься только NASA.

Роскосмос и Росатомом тоже что-то там пытаются, посмотрим что у них выйдет.
Ну и в будущем в эту тему может и Китай войти. Зная китайцев, они если захотят, всех догонят и перегонят...