SpaceX

[anovikov]

Если бы у меня был гос. заказчик я бы тоже ему врубил ценник раза в 2 выше и вовсе не из жадности или презрения к интересам налогоплательщика, а просто из осознания жуткой геморройности работы с чиновниками, которым не нужна осмысленность и экономическая эффективность деятельности, а важно желание прикрыть свой толстый зад тонной бумажек.

[BlackMokona]

Насчет TESS тоже удивился, что его запуск NASA обошелся в 87 млн. долларов, что намного больше декларируемых 50 миллионов. Может конечно разница - это страховка, но вроде научные аппараты не страхуются.

Аппараты не страхуются, поэтому водятся дополнительные проверки которые внезапно стоят денег.
Плюс декларируемые 50 миллионов для Б\У , а TESS улетел на новенькой, которая стоит 62 миллиона

[Golossvyshe]

Не такой уж и плач. Ставится ребром резонный вопрос - почему правительству США пуски обходятся по 100, а коммерческие - по 60? Если ЕК запустит антидемпинговый процесс, Маску за каждый пуск по 60 придётся выплачивать 40 лимонов штрафа.

Не 60, а 50 по статье.
А так в правительственные пуски включён либо Дракон, либо страховка через 9000 доп проверок. Поэтому Ариан и не подаёт никакого иска понимая его полную бесполезность. А учитывая ,что Маск умеет играть по таким правилам, он в ответ влупит АрианСпейсу аналогичный иск и они лишается гос.поддержки

Такие вещи вообще-то решаются на уровне как минимум гос. правительств. Ещё лучше - сообща.

Тут выручат жёсткие санкции от Евросоюза. Прямой запрет всем европейским фирмам пользоваться услугами СпейсХ под угрозой блокировки счетов и многомиллиардных штрафов. Ну красивый фантик на эту конфетку навернуть, естественно. Юристов для чего держат? 
 Плюс обязаловка всем заказчикам "оленей" пускать аппараты "Арианами", в крайнем случае "Союзом" с Куру. "Комплексная услуга", "спутники под ключ" ага.

И всё, кирдык космическому революционеру. Сиротки посредством "юлы" его аккуратно и методично добьют. 

[BlackMokona]

Такие вещи вообще-то решаются на уровне как минимум гос. правительств.  Ещё лучше - сообща.

Тут выручат жёсткие санкции от Евросоюза. Прямой запрет всем европейским фирмам пользоваться услугами СпейсХ под угрозой блокировки счетов и многомиллиардных штрафов. Ну красивый фантик на эту конфетку навернуть, естественно. Юристов для чего держат? 
 Плюс обязаловка всем заказчикам "оленей" пускать аппараты "Арианами", в крайнем случае "Союзом" с Куру. "Комплексная услуга", "спутники под ключ" ага.

И всё, кирдык космическому революционеру. Сиротки посредством "юлы" его аккуратно и методично добьют. 

Вся беда, что у США дефицит торгового баланса, поэтому пришедший Трамп и вертит КНР и ЕС на известном месте. Так как торговая война выгодна США, а не им.

[Demidrol]

Уже много раз говорилось пуски для НАСА и военных обходятся дороже из-за дополнительных расходов связанных с получением тех же сертификаций, при таких пусках проводятся дополнительные работы по подготовке РН уже непосредственно перед стартом и при интеграции нагрузки, при пусках Дракона спейсам оплачиваются еще и за подготовительные наземные, и за операции на орбите.
А так это никого не должно волновать по каким ценам спейсы продают свои услуги на разных рынках разным клиентам. И конечно никаких исков не будет. Они могут вообще взять ступень от пуска НАСА или USAF и продать пуск коммерческому клиенту скажем за 20 лямов без спасения.
Та статья ориентирована на внутреннего потребителя и их позиция выглядит достаточно слабо.

[Кремальера]

а важно желание прикрыть свой толстый зад тонной бумажек.

Сейчас для спейсов NASA-"основной клиент",как сказала Шотвелл.Пока они помалкивают,и лишь изредка из-за спины подмигивают.Ибо  для них критично важно поставить BlockV на крыло,и самое главное запустить пилотируемый Dragon.Если они в первой половине следующего года не опростоволосятся:запустят Dragon Crew,начнут прыжки с BFS и ,самое главное,не упустят время..т.к. сейчас складывается очень удачный медийный фон вокруг НАСА,Космоса-2.0 и самих SpaceX,то у них есть все шансы завалить алабамскую мафию на ее же собственной территории.Выбьют из игры SLS,значит посыпется LOP-G.,а коль так ,то вполне может светить переформатированием самого NASA.

[Demidrol]

Прямой запрет всем европейским фирмам пользоваться услугами СпейсХ под угрозой блокировки счетов и многомиллиардных штрафов. Ну красивый фантик на эту конфетку навернуть, естественно. Юристов для чего держат? 

Да это вариант, причем осуществляемый в данный момент. А именно на запрет пусков национальных нагрузок ЕС РН других стран. Называется кажется этот акт Buy European. Ariane Group недавно радостно салютовали скорой возможности его принятия. Работы в этом направлении ускорили после того как немцы собрались свои радарные спутники на F9 выводить. Но на коммерческие нагрузки это не распространяется, да и не может в принципе.

[arezn99]

В статье есть забавная и много проясняющая оговорка месье Шармю,что называется по Фрейду.Там где он говорит про десятикратную многоразовость Block V от SpaceX и о том почему они не могут сделать Arian-6 многоразовым.
!!!! Ми ы,мол, в год делаем 10 РН и все такие при деле,а будь у нас многоразовость что я скажу своим людям:ребята, до встречи через год?Вообщем опять уралвагонзавод,на этот раз европейский.В
се-таки ,фиг с ней, с космической составляющей деятельности SpaceX.,с прожектами городов на Марсе,с жадностью в отношении DragonLab и сопутствующих нагрузок..Достаточно того что это грандиозный жупел для всех аэрокосмических бездельников в общепланетарном масштабе.

Когда Севастьянов рулил РКК Энергией, она продвигала Паром. На одном из МАКСов я предложил двум пожилым ее сотрудникам такой вариант:
РН Днепр запускает на нижнюю контейнер с массой 3,5 тонны, включая 2,5 тонн ПН. Контейнер с 2-мя стыковочными узлами, системой ориентации и стабилизации итд. От станции отделяется немного модифицированный Прогресс, который спускается к контейнеру, стыкуется с ним и доставляет к станции и стыкуется его с ней. Потом Прогресс отделяется с контейнером и топится.
Я спросил у сотрудников РКК Энергия, сложно/дорого сделать вот такой примитивный одноразовый Паром?
Они ответили: Легко!
Потом один человек из отрасли, но не из РКК Энергия, об'яснил мне:
Такой примитивный Паром/Прогресс можно сделать быстро и дёшево. Но его применение снизит заказы на Прогресс и РН Союз вдвое. А их производителям это ненужно!

[Golossvyshe]

Прямой запрет всем европейским фирмам пользоваться услугами СпейсХ под угрозой блокировки счетов и многомиллиардных штрафов. Ну красивый фантик на эту конфетку навернуть, естественно. Юристов для чего держат? 

Да это вариант, причем осуществляемый в данный момент.

Старая Европа должна понимать совершенно отчётливо - не сохранят свой космос, окажутся в итоге в полной заднице. На положении лимитрофов.
Ну что стоит после кирдыка "Ариана" устроить кирдык "Алении" и пр.? А там, глядишь, звено за звеном посыплется. Вплоть до "Эрбаса"

 

Но на коммерческие нагрузки это не распространяется, да и не может в принципе.

Да ещё как может.
Нужна лишь политическая воля.

[BlackMokona]

Старая Европа должна понимать совершенно отчётливо - не сохранят свой космос, окажутся в итоге в полной заднице. На положении лимитрофов.
Ну что стоит после кирдыка "Ариана" устроить кирдык "Алении" и пр.? А там, глядишь, звено за звеном посыплется. Вплоть до "Эрбаса"

А можно просто профинансировать свой BFR и быть конкурентоспособными. 
А так могут получить миграцию спутниковых операторов за пределы ЕС. Со всеми вытекающими

[Demidrol]

Да ещё как может.
Нужна лишь политическая воля.

Это даже физически невозможно. Ariane Group не сможет обеспечить производство и пуск ракет в потребных количествах.

[николай теллалов]

Такой примитивный Паром/Прогресс можно сделать быстро и дёшево. Но его применение снизит заказы на Прогресс и РН Союз вдвое. А их производителям это ненужно!

Экономика против здравого смысла...

[Golossvyshe]

Старая Европа должна понимать совершенно отчётливо - не сохранят свой космос, окажутся в итоге в полной заднице. На положении лимитрофов.
Ну что стоит после кирдыка "Ариана" устроить кирдык "Алении" и пр.? А там, глядишь, звено за звеном посыплется. Вплоть до "Эрбаса"

А можно просто профинансировать свой BFR и быть конкурентоспособными. 

Ну вот, опять...
Дрынолёт трща Маска - афера. Попытка присосаться к американскому бюджету рядом с SLS.

А так могут получить миграцию спутниковых операторов за пределы ЕС. Со всеми вытекающими

Да никуда они не денутся.
"Олени" делают аппараты быстро и качественно, и притом в среднем дешевле амеров. Цена запуска в общей стоимости сравнительно невелика.
Так что "спутник под ключ" будет вполне востребован.

[BlackMokona]

Ну вот, опять...
Дрынолёт трща Маска - афера. Попытка присосаться к американскому бюджету рядом с SLS.

Сроки для этого не сходятся,  бюджетная пиявка должна начать разрабатываться строго после начала хорошего финансирования ,а сроки должны быть длинные и хорошие. А тут обещаны помидоры уже в следующем году, а бюджетного финансирования не видно в телескоп.

Да никуда они не денутся.
"Олени" делают аппараты быстро и качественно, и притом в среднем дешевле амеров. Цена запуска в общей стоимости сравнительно невелика.
Так что "спутник под ключ" будет вполне востребован.

Амеры с ними конкурируют , значит цена\качество не сильно отличается. А учитывая, что монополист будет быстро наращивать цену как ULA в своё время. То разница будет шустро расти.

[Golossvyshe]

Да ещё как может.
Нужна лишь политическая воля.

Это даже физически невозможно. Ariane Group не сможет обеспечить производство и пуск ракет в потребных количествах.

Сможет, однако.
Удвоить или, если масть попрёт, даже утроить удой. Тем более Ариан-6 на подходе...
Заодно и средняя цена изделия упадёт, кстати.

А больше в ближайшей перспективе и не надо.
Надо опять-таки отчётливо понимать - США всегда будут пускать свои ПН на американских носителях. А равно своими ракетами будут пользоваться Роскосмос, китайцы, да и японцы с индусами при малейшей возможности.

[BlackMokona]

Надо опять-таки отчётливо понимать - США всегда будут пускать свои ПН на американских носителях. А равно своими ракетами будут пользоваться Роскосмос, китайцы, да и японцы с индусами при малейшей возможности.

Что не мешает Американским фирмам пускать свои нагрузки на Российских,Индийских, и тд носителях.
Тоже про Европейские фирмы.

[Кремальера]

А их производителям это ненужно!

То-то и оно.Старые ишаки до крайнего узла за линь цепляться будут.И без боя не сдадутся.И бороться с ними можно только ценой за кило.Буру стоило только заикнутся по 50 мультов за пуск и уже начался шухер.Значит надо бить в это место снова.Упоминание про Европу выше,было просто лирическим отступлением.Судьба Нового космоса будет решаться за океаном.К концу 20-ого-началу 21-ого,когда полетят NG,Вулкан,OmegA ,спейсам надо валить цену дальше (вдвое-втрое),чтобы остальные игроки стали подтягиваться.Тогда отрасль начнет всерьез трансформироваться и на совсем на других понятиях и правилах,в нее пойдут не связанные ранее с аэрокосмосом конторы и профильные спецы будут нарасхват.Многие уже сейчас соломку подкладывают,напр.,Гданьский политех вдвое увеличил набор по 3D металлообработке.

[Golossvyshe]

Ну вот, опять...
Дрынолёт трща Маска - афера. Попытка присосаться к американскому бюджету рядом с SLS.

Сроки для этого не сходятся,  бюджетная пиявка должна начать разрабатываться строго после начала хорошего финансирования ,а сроки должны быть длинные и хорошие.

Такое в Америке могут себе позволить только сиротки.  Которых ни у какой мыслимой  администрации просто рука не поднимется обидеть.
Элона нашего дорогого Маска на этой стезе никто не ждёт. Он лезет к вожделенному сосцу сам, продирается с треском и не боясь скандалов.

[BlackMokona]

Такое в Америке могут себе позволить только сиротки.   Которых ни у какой мыслимой  администрации просто рука не поднимется обидеть.
Элона нашего дорогого Маска на этой стезе никто не ждёт. Он лезет к вожделенному сосцу сам, продирается с треском и не боясь скандалов.

По Фелькон-Хэви так денег и не получил, но ракету сделал. Какой непорядок. Подозревают, что тоже случится и c BFR

[a_babich]

Ангара vs Фалькон  от Зелёного Кота

Грех сравнивать покойника и что-то, что живет ,развивается, чирикает...