A A A A Автор Тема: АМС "Фобос-грунт"  (Прочитано 230879 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #3640 : 31 Янв 2012 [18:25:19] »
"Наиболее вероятной причиной, по мнению комиссии, является локальное воздействие тяжелых заряженных частиц космического пространства, которое привело к сбою в запоминающем устройстве центрального вычислительного комплекса еще на втором ветке полета", - сказал Поповкин."

По поводу микросхем не предназначенных для полёта это вообще нонсенс. Как можно вообще такие использовать?

Как же так! Спутник проектировали для полёта в космосе а не для стояния в лаборатории на столе. Неужели не учли возможного воздействия космических лучей??? Абсурд и разгильдяйство.
Это как записаться на секцию бокса и бояться синяков :D

Оффлайн Абрамий

  • ****
  • Сообщений: 495
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от Абрамий
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #3641 : 31 Янв 2012 [18:36:44] »
Я вам больше скажу , микросхемы и транзисторы для  АМС "Фобос-грунт" покупались на Митинском рынке !
И это совершенно точно !
Там не только были установлены микросхемы и транзисторы индустриального класса , но их и покупали невесть где и неизвестно  у кого .
Вернее известно !
Снабженцы НПО им .Лавочкина покупали и покупают радиодетали на Митинском рынке .
А потом ставят их на космические аппараты !

« Последнее редактирование: 31 Янв 2012 [18:45:18] от Абрамий »

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 25 030
  • Благодарностей: 1299
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #3642 : 31 Янв 2012 [18:39:03] »
  Типичная работа дефективного менегера: на всем делать деньги, в данном случае, сэкономив на эл. схемах. Ведь на тех же граблях настучались на "Булаве", на которую тоже ставили микросхемы с "митинки".

Оффлайн Майоров Виктор

  • *****
  • Сообщений: 2 442
  • Благодарностей: 188
    • Skype - victor_maiorov
    • Сообщения от Майоров Виктор
    • Видеоскан
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #3643 : 31 Янв 2012 [18:41:22] »
"Космический аппарат "Фобос-Грунт" состоял из 95 тыс. микросхем, 62% из которых не должны были использоваться в космической отрасли, так как имели класс industry. Об этом сообщил журналистам руководитель межведомственной комиссии по расследованию причин аварии спутника Юрий Коптев."
Мы ставили такие м.сх на СОЮЗ-ТМА (не только мы, там ЭВМ - обычная микроРС), сбоев (22 Союза космосе летали по 6 месяцев каждый) не было, но они летают ниже рад. поясов. Для Дальнего космоса не годится никак.
С другой стороны ФГ тоже находился ниже поясов, так, что напрямую эта причина кажется мне маловероятной. Скорее программно-аппаратный сбой или гайку какую не докрутили.
« Последнее редактирование: 31 Янв 2012 [18:58:32] от Майоров Виктор »
С наилучшими пожеланиями

Майоров Виктор

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 25 030
  • Благодарностей: 1299
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #3644 : 31 Янв 2012 [18:45:08] »
  Да, скорее всего, так.

Оффлайн Абрамий

  • ****
  • Сообщений: 495
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от Абрамий
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #3645 : 31 Янв 2012 [18:45:25] »
Вот например об одном поставщике радиодеталей для НПО им .Лавочкина .
Брянских электронщиков осудили условно за порчу военной техники http://lenta.ru/news/2010/09/28/bryansk/

 цитата:
Цитата
В Брянске к двум годам лишения свободы условно приговорили двух бывших сотрудников завода, из-за которых военная техника в нарушение технологий комплектовалась гражданской электроникой. Об этом 28 сентября пишет "Российская газета".

Расследованием дела занималась ФСБ, и немалая часть информации о преступлении засекречена. Имена осужденных не называются, известно лишь, что они приходятся друг другу братьями. Название предприятия также не разглашается. Однако "Российская газета" отмечает, что в числе прочего завод выпускает электронику для ракет "Булава", разработчики которой постоянно сталкиваются с неудачами.

Завод, на котором работали осужденные, выпускает как гражданские, так и военные микросхемы и транзисторы. На вид эти изделия абсолютно одинаковы, но военные экземпляры в сотни раз надежнее. Соответственно, и стоят они намного дороже. Установлено, что братья купили на заводе гражданские микросхемы и маркировали их у себя в гараже как военные. После этого преступники по гораздо более высокой цене продали микросхемы снабженцам оборонных предприятий.

Вскоре на брянский завод стали поступать жалобы от покупателей. Военные заявили, что техника, оборудованная брянскими микросхемами, стала часто выходить из строя (о какой именно технике шла речь, не разглашается). Началось расследование, в ходе которого братья были разоблачены. Их задержали на Митинском рынке в Москве. Выяснилось, что в ближайшее время они собирались продать еще 15 тысяч микросхем. После возбуждения уголовного дела братьев уволили с завода.

Опрошенные "Российской газетой" сотрудники ФСБ заявили, что из-за несовершенства Уголовного кодекса преступников судили не за подрыв обороноспособности государства, а лишь за неправомерное использование товарного знака. Именно из-за этого бывшие работники завода отделались условными сроками. Кроме того, в ФСБ недовольны тем, что поставщики оборонных предприятий закупали микросхемы рыночным путем, а не централизованно.

    Эти два упомянутых кадра мне отлично известны и не только мне , а и всему Митинскому рынку тоже .
Взяли их с поличным  и это многие видели .
А потом из многих торговых точек выгребали их "продукцию" .
Да действительно они перемаркирововали транзисторы и микросхемы и сбывали их как "военную приёмку" в торговые точки на Митинском рынке .
Аферисты не только сами электронные компоненты перемаркирововали , но и делали на них поддельные паспорта и прочие документы о том ,что эти компоненты якобы прошли военную приёмку .
А там их покупали снабженцы военных заводов и оборонных НИИ .
В том числе и снабженцы МИТа .
Мало этого , ведь они не являются единственными , кто таким делом занимается !

Что-же тогда удивляться ,что Булава летает через забор , да за бугор , а космические аппараты летят куда угодно , но только не туда куда надо !

Меня удивляет только ,то что жулики получили смехотворно малый срок за такую деятельность .

Оффлайн digitalvideo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от digitalvideo
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #3646 : 31 Янв 2012 [19:15:13] »
судя по количеству микросхем собирали на 155 серии, даже и то перебор, скорее на кт315

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #3647 : 31 Янв 2012 [19:22:50] »
Да нет, собирали на МП37... Может даже пентоды, триоды, кенотроны, гептоды использовали... Паяли вручную, конечно... Припой ПОС-40. Может даже не канифолью мазали, а соляной кислотой с цинком. А резервное питание - "Крона" или "Корунд" советских годов выпуска :D

Оффлайн Molly

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Molly
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #3648 : 31 Янв 2012 [19:28:21] »
Да нет, собирали на МП37... Может даже пентоды, триоды, кенотроны, гептоды использовали... Паяли вручную, конечно... Припой ПОС-40. Может даже не канифолью мазали, а соляной кислотой с цинком. А резервное питание - "Крона" или "Корунд" советских годов выпуска :D

Cамое любопытное, что с указанным Вами набором ЭРИ Ф-Г сейчас бы успешно двигался к намеченной цели.

Kedr

  • Гость
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #3649 : 31 Янв 2012 [19:30:35] »
"«Фобос-Грунт» упал из-за заряженных космических частиц"
вот только что прочитал в новостях в Яндексе.

Обалдеть! Чем думали непонятно... он же даже за пределы магнитосферы не вылетел... И на первых витках погибнуть от заряженной частицы... :(

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #3650 : 31 Янв 2012 [19:44:06] »
Как-то 95 микрух на спутник маловато будет... А 95 тысяч - многовато...
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Vladimir3621

  • *****
  • Сообщений: 26 262
  • Благодарностей: 1112
    • Сообщения от Vladimir3621
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #3651 : 31 Янв 2012 [19:47:25] »
Роскосмос пообещал повторить миссию к Фобосу: http://lenta.ru/news/2012/01/31/again/
Это вы одиноки во вселенной. А нас - рать.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 233
  • Благодарностей: 820
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #3652 : 31 Янв 2012 [19:48:06] »
"«Фобос-Грунт» упал из-за заряженных космических частиц"
вот только что прочитал в новостях в Яндексе.

Обалдеть! Чем думали непонятно... он же даже за пределы магнитосферы не вылетел... И на первых витках погибнуть от заряженной частицы... :(
Надо же понимать, что разные спутники делали одни и те же фирмы. И что комплектующие брали в одних и тех же местах. Но вот, Радиоастрон - летает же, причем по сильно вытянутой орбите - до 300 тыс. км. Пересекая те же пояса и потоки частиц. И, работает же (тьфу-фтьу). Значит причину надо искать в другом месте.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Майоров Виктор

  • *****
  • Сообщений: 2 442
  • Благодарностей: 188
    • Skype - victor_maiorov
    • Сообщения от Майоров Виктор
    • Видеоскан
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #3653 : 31 Янв 2012 [19:54:47] »
Как-то 95 микрух на спутник маловато будет... А 95 тысяч - многовато...
Может это вместе с резисторами и кондюками. Тогда похоже.
С наилучшими пожеланиями

Майоров Виктор

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #3654 : 31 Янв 2012 [20:02:49] »
Ну да, если все схемотехнические элементы - то вполне возможно.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 25 030
  • Благодарностей: 1299
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #3655 : 31 Янв 2012 [20:09:58] »
Цитата
Но вот, Радиоастрон - летает же, причем по сильно вытянутой орбите - до 300 тыс. км. Пересекая те же пояса и потоки частиц. И, работает же (тьфу-фтьу). Значит причину надо искать в другом месте.

   Фирма-то одна, да отношение, пожалуй, разное - "Ф-Г", такое впечатление "клеился" в свободное от других работ время. Ну, и на схемках сэкономили...

Оффлайн Fredagar

  • *****
  • Сообщений: 1 224
  • Благодарностей: 15
  • (3-го созыва)
    • Сообщения от Fredagar
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #3656 : 31 Янв 2012 [20:13:05] »
Эти два упомянутых кадра мне отлично известны и не только мне , а и всему Митинскому рынку тоже .
Что-то вспомнилось из классики: "Знаю я этого ...., он в Химках деревянными ... торгует".
"Не так благотворна истина, как зловредна её видимость." Ф. де Ларошфуко

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 807
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #3657 : 31 Янв 2012 [20:17:32] »
Роскосмос пообещал повторить миссию к Фобосу: http://lenta.ru/news/2012/01/31/again/
Комплектовать только на Савеле.
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн Белозерцев Павел

  • *****
  • Сообщений: 5 260
  • Благодарностей: 60
  • Любитель астрономии из Иркутска.
    • Сообщения от Белозерцев Павел
    • Сайт Павла Белозерцева.
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #3658 : 31 Янв 2012 [21:32:50] »
Роскосмос пообещал повторить миссию к Фобосу: http://lenta.ru/news/2012/01/31/again/

Ну пусть повторят. Взлёт, падение.
Монокуляр МП2 7x50мм.
Труба 120x30мм.
ТАЛ-Алькор 30-90-130x65мм.
Рефрактор 40x75мм.
Всё со временем обесценится, - бриллианты, золото, металлы (включая тяжёлые). Надо только немного подождать развития соответствующих технологий, и неограниченного перемещения в космосе. И Земляне разбогатеют.

Оффлайн lkmnbv

  • *****
  • Сообщений: 1 179
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от lkmnbv
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #3659 : 31 Янв 2012 [22:04:51] »
Да нет, собирали на МП37... Может даже пентоды, триоды, кенотроны, гептоды использовали... Паяли вручную, конечно... Припой ПОС-40. Может даже не канифолью мазали, а соляной кислотой с цинком. А резервное питание - "Крона" или "Корунд" советских годов выпуска :D

Cамое любопытное, что с указанным Вами набором ЭРИ Ф-Г сейчас бы успешно двигался к намеченной цели.
Сомнительно