АМС "Фобос-грунт"

[Эколог]

Цитата:
"Но в условиях низкой гравитации Фобоса, чей диаметр меньше 14 миль(22.5 км), станция будет весить меньше фунта(0.5 кг.)."

Уважаемые участники форума, звучала ли когда-либо информация о том, что при столь малых показателях гравитации, на Фобосе существуют её аномалии, подобно Лунным. Со тороны Марса уровень гравитации выше, чем с противоположной, не видимой с Марса стороны.
Эколог.

[Александр Хороших]

Уважаемые участники форума, звучала ли когда-либо информация о том, что при столь малых показателях гравитации, на Фобосе существуют её аномалии, подобно Лунным.

На Луне есть области, в которых ускорение свободного падения несколько отличается от среднего по всей поверхности. Вызываны эти отклонения масконами - концентрациями массы. Сами эти отклонения незначительны по сравнению с ускорением свободного падения (могу найти значения отклонений, если хотите). На Фобосе же само гравитационное поле в следствие его нешарообразности крайне неоднородно, поэтому на его поверхности ускорение свободного падения может различаться в несколько раз, если не ошибаюсь. Так что тут ни о каких аномалиях речь не идёт.

Со тороны Марса уровень гравитации выше, чем с противоположной, не видимой с Марса стороны.

У Левантовского написано:
"Ввиду очень слабого притяжения Фобоса и Деймоса полёт на любой из них представляет собой, по существу, операцию встречи и стыковки космического аппарата со спутником."
Да и велико ли будет возмущающее ускорение для тела диаметром в 11 км на расстоянии 23000 км от Марса?

А какова научная отдача? 

Какова научная отдача уже сказали, а чисто практически это будет отработка как всех систем аппарата, а, значит, подтверждение качества их изготовление, а также "наземки".

[Эколог]

Цитата C-300 :
  "На Луне есть области, в которых ускорение свободного падения несколько отличается от среднего по всей поверхности. Вызываны эти отклонения масконами - концентрациями массы"

  Этими концентрациями масс определяется форма спутников и все масконы сосредотачиваются ближе к поверхности со стороны материнской планеты?

  Какой стороной Фобос повёрнут к Марсу?  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%81  Приближается или удаляется Фобос от Марса? Это вопросы не специалиста.
 Эколог. 

[Эколог]

Помогите с вопросом: "Какой стороной Фобос повёрнут к Марсу?  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%81  Приближается или удаляется Фобос от Марса?

[vika vorobyeva]

Приближается или удаляется Фобос от Марса?

Насколько я знаю - приближается. Под действием приливных сил (угловая скорость его движения по орбите превышает угловую скорость вращения Марса, и приливный горб его тормозит). Предполагается, что через 30-50 млн. лет Фобос будет разорван приливными силами в кольцо, и его обломки упадут на Марс.

[Hagoromo]

насколько я знаю Фобос уже давно в полости Роша, но распасться ему мешает собственная прочная структура.

[gans2]

С инженерной точки зрения добыть грунт Марса, конечно, сложнее и престижнее. Однако, грунт астероидов и иных малых тел для науки как раз более ценен.
Что лучше для археолога, кропотливо раскапывать культурные слои миллиметр за миллиметром или изучать кучу, нагребённую бульдозерами? Планетный грунт – продукт вулканизма и эрозии, астероиды же сохранили первозданный вид от начала формирования.
Вообще, прежде чем серьёзно приступать к Марсу, следовало бы обосноваться в Фобосе, отрыв там пещеру, где можно было бы отсидеться при неблагоприятном раскладе обстоятельств. Оттуда, например, можно было бы дистанционно управлять роботами (с Земли это затруднительно, поскольку свет идёт долго).

Верхний слой реголита астероидов сплавлен столкновениями с межпланетной пылью и камнями до аналога лунного. С точки зрения "первозданный вид от начала формирования" надо исследовать голубой материал на гребне кратера Стикни на Фобосе. Он обращен постоянно к Марсу и с этого гребня срывается реголит. На свободнолетающих астероидах до подобного материала придется бурить.

[Эколог]

Большое спасибо Вика и "gans2 ", я, примерно, так и думал потому, что он расположен близко к Марсу. То, что он без последствий, прошёл границу превышения уровня гравитации Марса над собственной, нет ничего удивительного, это не "капля" жидкости.

[ctac]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=205&start=840

Важной вехой станет начало следующего года, когда ИКИ запланировал доставку научных инструментов для установки на аппарат. «У нас есть хорошие шансы, что «Фобос-Грунт» полетит» - говорит Зеленый про запуск в 2009 году. Он добавляет, что «Фобос-Грунт» также может уйти к Марсу с полной нагрузкой и в 2011-ом. В том году орбита планеты не будет синхронизирована с земной так же хорошо, как в 2009-ом, поэтому запуск потребует более мощного Зенита. «Это не станет трагедией» - говорит он.

По-видимому, тему можно отложить на пару лет. На сегодняшний день, несмотря на все усилия руководства НПОЛ навести тень на плетень, похоже, что к окну 2009 г. лётная машина не будет готова. Разве что попутный китайский ПГ подбросить, в один конец ...

А сейчас готовится наш (российский) проект "Фобос-грун".

Судя по всему, в "окне" 2009-го он не улетит.

Буквально 2 недели назад еще говорили о возможности полета в 2009. Что-то изменилось , не успевают?

 Вообщем понятно.

[Hagoromo]

Кстати на недавнем круглом столе в "НК" я задал Зелёному прямой вопрос про сроки "Фобос-грунта". К сожалению в тот день никак не смог прехать на встречу очно, поэтому что ответил Лев Матвеевич я не знаю

[ctac]

Кстати на недавнем круглом столе в "НК" я задал Зелёному прямой вопрос про сроки "Фобос-грунта". К сожалению в тот день никак не смог прехать на встречу очно, поэтому что ответил Лев Матвеевич я не знаю

 Судя по всему, вопрос про Фобос-Грунт, даже если и не задали на встрече Зеленому, то за кулисами - спросят

 см. сообщение от pk13 на форуме НК

 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,45330.0.html

[Hagoromo]

Он имел в виду станции типа MetNet - совместные российско-финляндские пенетраторы-метеостанции. Я же имел в виду сам базовый "ФГ".

[Александр Хороших]

С http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=4601

29-10-2008 НПО им.С.А.Лавочкина: работы по КА «Фобос-Грунт» ведутся в соответствии с графиком

   ФГУП «НПО им. С.А. Лавочкина» по заказу Федерального космического агентства в рамках Федеральной космической программы России на 2006-2015 гг. ведет работы по созданию межпланетного космического аппарата «Фобос-Грунт». Создание данного космического аппарата является одной из наиболее приоритетных задач предприятия на ближайшее время,
Работы по созданию космического комплекса "Фобос-Грунт" ведутся в соответствии с утвержденным графиком. На данный момент завершена разработка рабочей и эксплуатационной документации, проведены автономные испытания основных элементов космического аппарата. Полным ходом идет отладка систем КА на комплексном стенде бортовых систем. Завершается сборка макета для вибростатических испытаний. Производится агрегатная сборка штатного изделия.
   


О проекте

Автоматическая межпланетная станция "Фобос-Грунт" предназначена для доставки образцов грунта естественного спутника Марса Фобоса на Землю для изучения его в лабораторных условиях, а также для исследования Фобоса как небесного тела (картирование поверхности, внутренняя структура, уточнение размеров, формы, массы и плотности); исследования реголита Фобоса в месте посадки (элементный и минералогический состав, содержание летучих компонент, микроструктура и физические свойства и др.); исследования плазменного-пылевого окружения Марса, мониторинга Марса и небесно-механических исследований.

Задачи
• Доставка образцов грунта Фобоса на Землю;
• Исследования Фобоса, Марса и околопланетного пространства.

Запуск 2009 год
Продолжительность экспедиции 3 года
Ракета-носитель "Союз-2"
Стартовая масса 8120 кг
Масса возвращаемого аппарата 215 кг
Масса спускаемого аппарата 8 кг

Выбор Фобоса в качестве объекта исследований для следующей межпланетной миссии связан с возможность решить, либо приблизиться к решению, широкого спектра научных задач физики Солнечной системы.
Семнадцать лет тому назад - в июле 1988 г. с космодрома Байконур стартовали два космических аппарата и взяли курс на Марс.
Но главной целью их исследований был не сам Марс, а его спутник Фобос (в переводе с греческого - "страх").
История экспедиции двух КА ФОБОС-1 и ФОБОС-2 оказалась драматической.
Потеря КА МАРС-96 из-за аварии РН, конечно, был трагедией для космической науки, но основные эксперименты, подготовленные для этого проекта были выполнены на Европейском КА "Марс-Экспресс", запущенном в 2003 году.
В настоящее время Российская академия наук и Федеральное космическое агентство приняли решение продолжить исследования Фобоса и Марса на уже качественно новом уровне технологии.
Проект Фобос-Грунт, основная цель которого - доставка на Землю образцов грунта с Фобоса для детальных лабораторных исследований, включен в Федеральную космическую программу на 2006-2015 годы.

Пресс-служба ФГУП «НПО им. С.А. Лавочкина» 

[Hagoromo]

Не понял.... А где "Зенит"? неужели "Светлячок" отвалился?

[Александр Хороших]

Vladimir на форуме НКтак высказался по поводу готовности "Фобос-грунта":

Да и как может быть иначе, если на сегодняшний день нет абсолютно никакой документации по бортовому комплексу управления: нет внятного ТЗ на БКУ, нет протоколов электрического сопряжения и информационного взаимодействия, нет исходных данных на разработку алгоритмов управления бортовыми системами, нет полного перечня телеметрической информации, нет перечня команд управления БС, нет состава и структуры командно-программной информации, соответственно нет возможности создать наземную математику формирования КПИ и обработки телеметрии. При всем при этом электрические испытания АМС "Фобос-грунт" уже должны начаться, а тут только что приехали китайцы стыковаться с нашим аппаратом (их-то аппаратура готова), и выяснилось, что стыковаться-то не с чем. В пожарном порядке кто-то что-то паяет на коленке, и этим что-то пытаются запудрить китайцам мозги. Это между прочим наглядно характеризует организацию и состояние работ по АМС.
Возможно, из того, что я изложил, что-то держится в голове, а что-то в черновиках. Но, во-первых, кто ясно мыслит, тот ясно излагает, а во-вторых, существует уже полувековой опыт создания космических аппаратов, выработана уже проверенная временем технология их проектирования и отработки, которая, кстати, нашла свое отражение в таких документах, как РК-98, хотя многим его требования кажутся чрезмерными. Конечно, в процессе создания КА приходится порой творчески применять РК-98, но полностью игнорировать его требования, а также полувековой опыт создания КА, иначе как кустарничеством не назовешь. К тому же многие опытные специалисты отстранены от работ по этой теме. Скажу больше, создавать КА на коленке - это фактически профанация нашего дела. Так что ни в 2009, ни в 2011 году, да и вообще никогда АМС "Фобос-грунт" при такой организации работ не полетит.
PS. Я уже достаточно повидал на своем веку и потому далек от мысли, что наверху об этом не знают. Просто все живут по принципу временщиков: сегодня есть тема и есть деньги. Если же объявить о невозможности пустить "Фобос-грунт", то тема, возможно, будет закрыта с прекращением финансирования, а кто-то лишится своего кресла. Но ведь к стенке же не поставят. Я думаю, нетрудно догадаться, какой из этих двух вариантов предпочтительней для вышестоящих.

В свете всего этого закономерен вопрос: а какая разница, какую ракету заявитьподэтот аппарат - всё равно к 2009 году не успеют.

[Александр Хороших]

На форуме НК был опубликован рисунок нового варианта "Фобос-гунта":

Имхотеп:

Если вы про возвращаемую капсулу Фобос-Грунта, то это не лобовой экран. В современной инкарнации капсула представлет собой затупленный конус, он утоплен в возращемую ракету, и то что там торчит наружу это днище конуса с дыркой для загрузки грунта.

Похоже, решили использовать другой вариант блока "Фрегат", более мощный с дополнительными шар-баллонами?
И ещё, что за модуль между "Фобос-грунтом" и "Фрегатом"? Ранее его не было:

[Александр Хороших]

http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt.html

[Hagoromo]

это китайский субспутник

[Borislаv]

А вообще интересно, а на какой сейчас стадии Марс-Фобос-Грунт? Есть какие-нибудь фотки из сборочного цеха? Тем более, что пишут Производится агрегатная сборка штатного изделия.

Т.е. насколько я понял, сейчас проект находится примерно на той же стадии, что Mars Science Laboratory, запускаемый по плану в то же время. Там тоже ходили слухи о переносе на 2011 год из-за перерасхода средств и технических задержек. На представленной фотографии (сделанной 19 ноября) марсоход уже состыкован с перелетной ступенью (часть аппарата покрытая золотистой тканью).

[Александр Хороших]

Имхотеп с форума НК рассказал о состоянииработ по "Фобос-грунту":

Есть серьезные опасения, что не полетит. Там с КА косяки за косяками, тут в соседних темах обсуждалось. Ладно бы там отставание от графика по отдельным компонентам, так иногда нет даже документации для их изготовления и стендов для испытания. Нет софта. То есть алгоритмы управления как бы есть, но фактически отработаны только солнечная ориентация и трехосная на движках, никакие динамические операции КА (пока?) делать не умеет, а ему предстоит маневрирование и посадка на Фобос! Изготовлены все научные приборы, но нет софта для их взаимодействия с бортом и, как следствие отсутствует программа научных наблюдений. А главное, год назад ИКИ пробило свой вариант грунтозаборного устройства (манипулятор), перегрузочный механизм к которому должна была делать Лавка. В итоге так никто ничего и не сделал, ни документации, ни финансирования и выполнять главную задачу миссии в общем-то и нечем. И это за 10 месяцев до старта.
А у американцев для MSL уже сейчас есть готовая перелетная ступень, наполовину изготовлен летный вариант марсохода и несмотря на это они говорят, что неспособны обеспечить необходимый уровень надежности и не успевают. У нас никто ничего не говорит, но ясно, что аналогичная степень готовности нам только снится, а пускать аппарат который наверняка не выполнит и трети всех задач, бессмысленно.
Единственно что радует, так это создание большого задела по научной аппаратуре. Если данный проект загнется, ее можно будет потом использовать в какой-нибудь другой миссии. Хочется надеяться, что в нашей, а не в китайской или индусской.