АМС "Фобос-грунт"

[Vladimir3621]

Не удержался. С НК:

основная проблема состоит в том, что малонаправленные антенны МНА сейчас затенены сбрасываемым баком и управляющий сигнал для перезагрузки систем не проходит. Никто не предпологал, что придется работать в такой ситуации.

Как можно нести такой бред? Сигнал не пробивается... Быть не может такого!!!! Да на него можно такой сигнал с Земли подать,что и без антенн примет.

Обычно так и поступают. Так еще первые "Венеры" из ступора выводили: постепенно наращивая мощность передавали уставки. ЕМНИП, то до "Венеры-2" удалось докричаться подав на антенну 20 кВт.

[dims]

Я придерживаюсь двух непротиворечивых (на мой взгляд) тезисов:

1) Люди, отвечающие за работу народного достояния, должны информировать народ обо всех аспектах того, что они делают и
2) Не имея информации бессмысленно что-то домысливать, так как получится бред (из-за отсутствия информации)

P.S. С другой стороны, не имея информации ПРИХОДИТСЯ домысливать, если тебя вопрос очень сильно беспокоит. Поэтому, домысливать всё-таки можно, но нужно себя ограничивать.

По Фукусиме было достаточно много информации. А на японском языке, наверное, ещё больше. По Фобос-Грунту информации нет вообще никакой, какие-то куцые обрывки.

[Turist_40rus]

Не удержался. С НК:

основная проблема состоит в том, что малонаправленные антенны МНА сейчас затенены сбрасываемым баком и управляющий сигнал для перезагрузки систем не проходит. Никто не предпологал, что придется работать в такой ситуации.

Как можно нести такой бред? Сигнал не пробивается... Быть не может такого!!!! Да на него можно такой сигнал с Земли подать,что и без антенн примет.

Обычно так и поступают. Так еще первые "Венеры" из ступора выводили: постепенно наращивая мощность передавали уставки. ЕМНИП, то до "Венеры-2" удалось докричаться подав на антенну 20 кВт.

Да, по сути, Mariner_dmx  прав (здесь я знаю - ситуация не такая редкая в радиотехнике, даже на Земле):   мощности побольше, стучать почаще.

[T101]

Я придерживаюсь двух непротиворечивых (на мой взгляд) тезисов:

1) Люди, отвечающие за работу народного достояния, должны информировать народ обо всех аспектах того, что они делают и
2) Не имея информации бессмысленно что-то домысливать, так как получится бред (из-за отсутствия информации)

А если предположить такой вариант, что люди, отвечающие за работу народного достояния сами информации не имеют? Они должны сказать в телевизор: "Мы сами понятия не имеем, что происходит"? Да они примерно это и говорят, нифига не ясно, надо работать три дня - может что прояснится.

P.S. С другой стороны, не имея информации ПРИХОДИТСЯ домысливать, если тебя вопрос очень сильно беспокоит. Поэтому, домысливать всё-таки можно, но нужно себя ограничивать.

А как же демократическая презумпция невиновности?

По Фукусиме было достаточно много информации. А на японском языке, наверное, ещё больше. По Фобос-Грунту информации нет вообще никакой, какие-то куцые обрывки.

Первое время нифига не было, их премьер-министр страшно кричал по этому поводу, что даже он добиться не может.

P.S.: и кроме того, повторюсь, по моим прикидкам 99.965% народа (всем кроме 50000 интересующихся)  вообще дела нет до ФГ и из них изрядная часть даже не знает, что такое Фобос. И если им битый час в телевизоре рассказывать про список полученных кодов ошибок и отправленных опкодов команд - они скорее возмутятся, почему всякой мутью их парят.

P.P.S: и смысл секретничать? Если аппарат через месяц утопнет в море синем - этого не скроешь. Наличие или отсутствие телеметрии, учитывая, что слушают и партнеры и даже любители - тоже не скроешь. В миссии участвует масса партнеров и очевидно они доступ должны будут получить, иначе скандал. А запретить ЕКА что-то рассказывать вряд-ли Роскосмос может, равно как и наоборот. Бояться, что сейчас ляпнут лишнего, что из-за этого не удастся скрыть в результате офиц. расследования? Допускаю, но там тоже должно все протоколироваться и т.д.
Версия секретности требует большего количества "если" и предположений, чем версия, что они сами не знают и им некогда.
P.P.P.S: в конце-концов, если они немедленно сообщат "народу", что телеметрия есть, либо её нет - на что это повлияет в плане успеха миссии?Скажут через три дня - и ладно. Я вот начальству отчеты тоже самое частое 1 раз в день посылал, а обычно - раз в неделю.

[Звездочёт]

"Фобос-Грунт": шансы на спасение тают 
http://ria.ru/science/20111110/485805466.html

[Combinator]

Интервью с начальником пресс-службы Роскосмоса живо напомнило сцену из Золотого Телёнка, когда Паниковский уже давно всё понял, но стараясь оттянуть ещё хоть ненамного момент расплаты, продолжал убеждать Балаганова, что,  конечно, нужно продолжать пилить...
Вообще, моё сугубо дилетанское ИМХО, что пора, наверное, для начала хотя бы опять какой-нибудь Луноход запустить, что ли, восстановить утраченный опыт, поднабраться нового, довести технологии разгонного блока хотя бы до 95% уровня надёжности, иначе героические попытки раз в десятилете запустить что-нибудь в дальний космос окончательно превратятся в элементарное разбазаривание денег налогоплательщиков.

[dims]

А если предположить такой вариант, что люди, отвечающие за работу народного достояния сами информации не имеют? Они должны сказать в телевизор

О том, что они делают и собираются делать, они тоже информации не имеют? О спутнике -- да, как есть, так и должны сказать.

А как же демократическая презумпция невиновности?

Ну вот как раз к обвинениям переходить не нужно.

по моим прикидкам 99.965% народа (всем кроме 50000 интересующихся)  вообще дела нет до ФГ

Ну потому и нет, что люди положили болт на происходящее там.

И если им битый час в телевизоре рассказывать про список полученных кодов ошибок

Не надо по телику, можно на сайте в инете. Прочтёт кому надо.

[Звездочёт]

Попытка установить связь с автоматической научной станцией «Фобос-грунт» вечером в четверг вновь не дала результатов. Как сообщил «Газете.Ru» источник на космодроме Байконур, попытка была предпринята около 18.00 мск. «Но, судя по всему, аппарат идет вверх антеннами. Он молчит, – пояснил собеседник. – Кажется, все плохо».

http://www.gazeta.ru/social/2011/11/10/3828629.shtml

[andу]

   Ну молчал- не удержался...
   А при чем здесь Луноход? Марс ? При чем здесь вообще хоть что-нибудь ? Ведь ниасилели апирацию, происходящую буквально при каждом космическом пуске- выход на первичную орбиту, стабилизация- ориентирование, импульс и переход на другую орбиту. Гагарин, например-  импульс на торможение и домой. Тоже яйцо, фото в профиль. Ну вот разве что Спутник-1 как полетел- так уж и полетел...Все остальные технические изощрения- до них ведь дело так и не дошло.

[T101]

2 dims: Вы хотите шестнадцатеричный дамп ТМИ у них на сайте увидеть, или что? 
Или вам с полной документацией и т.д.? Ну так это тоже трудовых ресурсов требует, в том числе спецов, пресслужба html не знает, не то что формат ТМИ. И это ради того, чтобы сотня-другая могущих в этом разобраться людей из народа на два дня раньше посмотрела и убедилась, что в пришедшем "куске лога" все Error_Success ?
Остальным все равно пофиг / не поймут.

ЗЫ: а там не просто расшифровка дампа, чтобы разобраться - надо же небось в моделях (эмуляторах) это покрутить, на лабораторном стенде. А если инфа пришла неполная - то еще кучу вариантов проверить, о которых инфу не получили. Есть подозрение, это месяцами длиться может и рассказывать там не о чем в процессе будет.

[Golossvyshe]

P.S.: и кроме того, повторюсь, по моим прикидкам 99.965% народа (всем кроме 50000 интересующихся)  вообще дела нет до ФГ и из них изрядная часть даже не знает, что такое Фобос. И если им битый час в телевизоре рассказывать про список полученных кодов ошибок и отправленных опкодов команд - они скорее возмутятся, почему всякой мутью их парят.

Не надо парить мозги мутью. Такие подробности действительно могут интересовать лишь десяток спецов... которые сейчас, похоже, заняты делом и им не до блаблабла на форумах.

Рискну повторить вопрос - можно ли сейчас визуально убедиться, что аппарат сохраняет ориентацию по солнцу, или хотя бы по вертикали, или он кувыркается? Поскольку проблемы, ЕМНИП, как раз начались с системы ориентации.

И раз уж всё равно тут идёт блаблабла - можно ли достучаться до кувыркающегося аппарата в принципе? Или это гарантированный кирдык, и можно ни на что не надеяться?

[Combinator]

   Ну молчал- не удержался...
   А при чем здесь Луноход? Марс ? При чем здесь вообще хоть что-нибудь ? Ведь ниасилели апирацию, происходящую буквально при каждом космическом пуске- выход на первичную орбиту, стабилизация- ориентирование, импульс и переход на другую орбиту. Гагарин, например-  импульс на торможение и домой. Тоже яйцо, фото в профиль. Ну вот разве что Спутник-1 как полетел- так уж и полетел...Все остальные технические изощрения- до них ведь дело так и не дошло.

Я так себе понимаю, что масса аппарата и параметры другой орбиты, тоже, мягко говоря, имеют значение.

[Beorn]

для начала хотя бы опять какой-нибудь Луноход запустить, что ли,

Я бы для начала попытася бы утюг сделать, ну такой что б хоть на китайском уровне.

Побывайте на каком-нибудь заводе аэрокосмической промышленности. Работать некому, работать неначем, все заводы в частных руках. Хозяева паразитируют на разработках 70-х 80-х годов и понимают, что никакими деньгами завод не поднять.

[T101]

Рискну повторить вопрос - можно ли сейчас визуально убедиться, что аппарат сохраняет ориентацию по солнцу, или хотя бы по вертикали, или он кувыркается? Поскольку проблемы, ЕМНИП, как раз начались с системы ориентации.

Мне тоже интересно. Днем обсуждали, в принципе даже с добротной любительской оптики и еще более добротными любительскими навыками можно было бы заценить, раскрыты ли СБ и кувыркается ли аппарат. Но только из подходящей точки, ато просвистит быстро и низко, ничего не успеешь и не сумеешь.

[Muxa]

2 dims: Вы хотите шестнадцатеричный дамп ТМИ у них на сайте увидеть, или что? 

Не надо кривляться. Вы прекрасно понимаете, что никаких дампов общественности не надо. А надо хотя бы внятный ответ на вопрос - что-то слышно от аппарата, или вообще ничего? Ни один официальный источник ответа на этот вопрос не дает.

[Пиркс]

А может на орбите из ИСЗ уже есть что-то типа "Луча", которые могли бы "достучаться" до АМС?

[LeVent]

довести технологии разгонного блока хотя бы до 95% уровня надёжности, иначе героические попытки раз в десятилете запустить что-нибудь в дальний космос окончательно превратятся в элементарное разбазаривание денег налогоплательщиков.

Нет на Ф-Г никакого разгонного блока. Есть маршевая двигательная установка, созданная на базе баковой и двигательной подсистем разгонного блока с великолепной летной историей и стопроцентной надежностью.

[andу]

Я так себе понимаю, что масса аппарата и параметры другой орбиты, тоже, мягко говоря, имеют значение.

   Зенит-2 ракетоноситель среднего класса. В год происходит несколько пусков "Протонов". Там масса больше и параметры опорной такие же (ну принципиально). Дык до этого, опять же, дело то не дошло.

[T101]

Я бы для начала попытася бы утюг сделать, ну такой что б хоть на китайском уровне.
Побывайте на каком-нибудь заводе аэрокосмической промышленности. Работать некому, работать неначем, все заводы в частных руках. Хозяева паразитируют на разработках 70-х 80-х годов и понимают, что никакими деньгами завод не поднять.

Не все заводы. На некоторых действительно идет модернизация и переоснащение. У меня товарищ работает на станке с ЧПУ на заводе турбинных лопаток в Колпино - у них станки современные, испанские. На пятикоординатных можно вообще что угодно сделать, что в размер заготовки уместится. Хоть скульптуру выточить - без проблем. Товарищу 25 лет, персонал там разный у них.
ЗЫ: правда не топят у них в цеху, холодно, но это сейчас тоже исправляют.

[Alex]

Может я чего упустил, но днем Интерфакс писал:

Москва. 10 ноября. INTERFAX.RU - Высота орбиты аппарата "Фобос-Грунт" с каждым витком уменьшается, но скорость снижения меньше, чем прогнозировали, сообщил "Интерфаксу-АВН" в четверг источник в космической отрасли.

По его словам, автоматическая межпланетная станция "Фобос-Грунт" снижается медленнее, чем предполагалось. Потеря высоты составляет два километра в сутки. Если эта динамика сохранит, что аппарат, даже если не удастся перепрограммировать его автоматику, может задержаться на орбите несколько недель, а, возможно, и более месяца. Это несколько увеличивает шансы на спасение аппарата, поскольку у специалистов будет больше времени для работы с аппаратом.

Кроме того, подтверждено, что автоматическая межпланетная станция находится в постоянной солнечной ориентации, ее панели солнечных батарей раскрылись.

Оригинал - http://www.interfax.ru/news.asp?id=216197