Жидкостной суперАПО- право на существование

[Владимир Николаевич]

Прошлым летом ко мне попали 2 обьектива суперАПО жидкостных диаметром 150 мм каждый и отн отв 9.1. Для них была сделана труба из аллюминия с 2" фокусером от ТАЛ-100 /общая\ и обьективы были испытаны по звездам. Основной проблемой оказалось наличие конвекционных потоков в жидкости, которые и портили изображение, в моменты спокойствия жидкости зафокал и дофокал показывал четкую одинаковую систему концентрических колец без каких либо изьянов. Эти обьективы имеют уникальные характеристики светопропускания на уровне 99% из-за наличия только двух многослойно просветленных поверхостей. Увеличения до 100 х оба обьектива выдерживают легко, но большие увеличения только в моменты температурной стабилизации жидкости, что и есть главная проблема.                                      Прошу откликнуться специалистов и предложить систему температурной стабилизации жидкостного обьектива для возможности использования его в качестве планетного рефрактора.    

[anovikov]

А как это - две поверхности? Где ж тогда жидкость залита? :-)
Имхо, меньше 4 поверхностей никак :-)
Или можно оптическую схему кинуть? :-)

[Владимир Николаевич]

Обьектив состоит из двух выпукло-вогнутых элементов обращенных друг к другу вогнутыми поверхностями, внутрь залита высокодисперсная жидкость - так что получается как-бы склейка.

[Ernest]

светопропускание на уровне 99%

Это небольшое преувеличение. Только на внешних поверхностях, даже при очень хорошем просветлении, теряется процент-полтора, а кроме того на границах раздела стекло-жидкость (френелевское отражение на границах с разным показателем преломления), ну и по проценту на каждый см оптической среды. Так-что минимум процентов 5 светопотерь наберется.
А что касается тепературной "стабилизации" - вероятно, рецепты те-же, что и для рефлекторов - интенсивный обдув (кулер типа процессорного) и перемешивание (скажем, вращением трубы) до наблюдения. Хотя, признаться, едва-ли стоит ожидать хорошего результата в полевых условиях.

[Владимир Николаевич]

Не буду спорить по процентам это не главное.  В месте склейки двух элементов находится титановое кольцо ввиде буквы П в сечении от него как раз и исходят все неприятности, снизу поднимается теплая жидкость, а сверху падают холодные сгустки жидкости - это хорошо видно на теневой картине. Я думаю что если сделать оправу обьектива из материала с плохой теплопроводностью, то этот фактор передачи тепла уменьшится.   Вращение трубы казалось бы должно помогать но только " мутит" теневую картину.  

[DimoNNN]

В месте склейки двух элементов находится титановое кольцо ввиде буквы П в сечении от него как раз и исходят все неприятности, снизу поднимается теплая жидкость, а сверху падают холодные сгустки жидкости - это хорошо видно на теневой картине. Я думаю что если сделать оправу обьектива из материала с плохой теплопроводностью, то этот фактор передачи тепла уменьшится.  

И остывать объектив будет еще дольше... Наоборот, радиатор на него ставить нужно и обдув.

[VD]

Прошлым летом ко мне попали 2 обьектива суперАПО жидкостных диаметром 150 мм каждый и отн отв 9.1. Для них была сделана труба из аллюминия с 2" фокусером от ТАЛ-100 /общая\ и обьективы были испытаны по звездам. Основной проблемой оказалось наличие конвекционных потоков в жидкости, которые и портили изображение, в моменты спокойствия жидкости зафокал и дофокал показывал четкую одинаковую систему концентрических колец без каких либо изьянов. Эти обьективы имеют уникальные характеристики светопропускания на уровне 99% из-за наличия только двух многослойно просветленных поверхостей. Увеличения до 100 х оба обьектива выдерживают легко, но большие увеличения только в моменты температурной стабилизации жидкости, что и есть главная проблема.                                      Прошу откликнуться специалистов и предложить систему температурной стабилизации жидкостного обьектива для возможности использования его в качестве планетного рефрактора.    

Почти безперспективное занятие.  Работы эти давно велись и на малых размерах (до 50мм) были весьма обещающими.  Но все, что заметно больше 50мм в реале не работало.  

У меня на испытаниях было 4 объектива 5" и 6".   Отказались от дальнейших движений в этом направлении.
Хотя, конечно,  где-нить на Сейшелах,  где суточный(!) перепад температур в некоторые сезоны года бывает не более 5-6 градусов, такие объективы могли бы работать.   Но то для жителей подобных областей планеты.  Там, по моему,  легче купить АПО и не заморачиваться с опасными жидкостями.

Кроме того, эти жидкости весьма ядовиты.


V.D.

[Владимир Николаевич]

По техническим условиям на эти обьективы их можно применять в диапазоне температур от +10 до +30 градусов. В данных обьективах жидкость это фторид углерода применяемая для замены плазмы крови, о какой ядовитости Вы говорите, какая жидкость использовалась у Вас? Пробовали ли Вы термостабилизировать эти обьективы, появлялись ли положительные тенденции?

[Владимир Николаевич]

Насчет установки радиатора и обдува это как раз не сложно - аллюминиевая оправа плотно прилегающая к трубе и обдув вентилятором для компьютера.  Эти два обьектива абсолютно идентичны и планировались под планетный бинокуляр, на увеличении скажем 50х их можно ставить хоть сейчас и без температурной стабилизации, речь идет о том чтобы вытянуть из них максимально.

[VD]

По техническим условиям на эти обьективы их можно применять в диапазоне температур от +10 до +30 градусов. В данных обьективах жидкость это фторид углерода применяемая для замены плазмы крови, о какой ядовитости Вы говорите, какая жидкость использовалась у Вас? Пробовали ли Вы термостабилизировать эти обьективы, появлялись ли положительные тенденции?

Значит в объективах,  тестируемых вами,  жидкость другая.  Вот и все.  А таких жидкосте один только Lockheed предлагал не меньше дюжины.  Но и эта фирма не справилась с конвективными потоками.  И другие не справятся.  Это принципиальный недостаток этого типа объективов.

Конечно,  мы пробовали варианты термостабилизации.  Что-то улучшить можно,  но если даже стекло требует в 6" триплете не менее часа для стабилизации изображений,  то чего в реальности можно ждать от жидкостных объективов???

Я  так понял.  что вы скорее хотите услышать что-либо обнадеживающее в защиту подобных конструкций.  От знающих предмет спецов вы этого не услышите.

Гораздо дешевле (учитывыая сложность конструкции) изготовить такой апохромат начального уровня,   как Meade  ED  6" F/9  и не заморачиваться с жидкостями.

Что вам можно посоветовать?   Держать объектив в термостате с предполагаемой утренней температурой.  Под утро вставлять его в трубу и наблюдать при средних увеличениях.

А лучше купить 6" F/8  ахромат и вставить Хромакор.  Дешевле и на 100 лет при любых  температурах.


V.D.

[Владимир Николаевич]

 Спасибо за советы но вопрос дороже дешевле уже умер, примерно то что Вы ответили я и спрашиваю - как вариант помещение готового телескопа на стационарной установке в термостат и максимальное приближение к температуре наблюдений в тч и помещение его в термокожух, но здесь есть отрицательные последствия

[bibliograf]

 Давным-давно пытались жидкостную иммерсию приспособить
для контроля выпуклых 400мм линз - термостатировали до 0,5
грдуса - но получалось плохо - жидкостью служил водный гли-
церин. Чисто теоретически предлагаю закрыть объектив плос-
копараллельным окном с промежутком, загерметизировать
трубу и все надуть гелием - у него вязкость меньше чем у воз-
духа, а теплопроводность много больше - термостатирование будет эффективнее...

[Владимир Николаевич]

Спасибо это уже конкретное предложение а то все выкинуть выкинуть

[Алексей Юдин]

А ты сделай активное охлаждение - наладь циркуляцию жидкости, как делают в жидкостных лазерах. Сверлишь отверстия в оправе, налаживаешь трубочки и паяешь медный радиатор. После этого прилаживаешь небольшой насосик и ... Все лопаются от зависти... дизайн супер-делюкс  

[Владимир Николаевич]

Это хорошая мысль она также рассматривалась как возможное решение, и хотя с охлаждением может потребоваться и нагревание \ если разница температур имеет обратный знак\ можно все это предусмотреть,  сейчас появились бесконтактные инфракрасные измерители температуры, по виду похожие на пистолет, цены на них потихоньку падают и можно будет как вариант создать систему с обратной связью, однако такие системы наверняка уже есть в блочном варианте и если кто сталкивался прошу порекомендовать. И все-таки мне больше по душе система стабилизации без движения жидкости, хотя она сама и напрашивается.

[Владимир Николаевич]

PS. кстати какая ситуация с микронасосиками?

[VD]

PS. кстати какая ситуация с микронасосиками?

Ха ха ха!  Вот прикол,  а!  Увидеть бы такую конструкцию в деле, где-нибудь на стар-пати!  

[Владимир Николаевич]

Небуду вступать с Вами в полемику но к беглым и  ненужным здесь гениям у меня отношение плохое, несмотря на их участие в стар-пати

[bibliograf]

 Если жидкость в этом АПО действительно фторуглеродный кровезаменитель -  перфторалкил-
амины, используемые для этого, примечательны очень низким показателем преломления
1,26 - 1,29  - и очень низкой дисперсией -меньше, чем у флюорита и даже фтористого лития.
Интересно, для каких целей этот объектив проектировали?

[VD]

Небуду вступать с Вами в полемику но к беглым и  ненужным здесь гениям у меня отношение плохое, несмотря на их участие в стар-пати

Да.... Откуда в вашу голову пришла абсурдная мысль о том,  что я беглый?
Вы может сами из мест не столь отдаленных?  Сибирь как никак.  


Ну так что там с микронасосами? Качают кровь?  


VD