Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: солнечные часы  (Прочитано 2493 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн интуристАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от интурист
солнечные часы
« : 04 Июл 2008 [16:27:38] »
Необходимо аналитическое выражение движения стрелки солнечных часов, в зоне полного затмения. ;)

AlAn

  • Гость
Re: солнечные часы
« Ответ #1 : 04 Июл 2008 [17:29:37] »
Необходимо аналитическое выражение движения стрелки солнечных часов, в зоне полного затмения. ;)

А Вы считаете, что закон движения тени гномона изменится при затмении ???

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 24 573
  • Благодарностей: 778
    • Сообщения от Pluto
Re: солнечные часы
« Ответ #2 : 04 Июл 2008 [19:11:49] »
Ну, тень пропадет на пару минут..  ;D

AlAn

  • Гость
Re: солнечные часы
« Ответ #3 : 05 Июл 2008 [12:35:17] »
Ну, тень пропадет на пару минут..  ;D

Это бывает и при облачности, причем и на длительное время. :)

Оффлайн интуристАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от интурист
Re: солнечные часы
« Ответ #4 : 07 Июл 2008 [09:30:46] »
Я хотел бы учесть краевые эффекты, за счет угловых размеров солнца.

signing_kettle

  • Гость
Re: солнечные часы
« Ответ #5 : 07 Июл 2008 [09:50:03] »
В начале частных фаз затмения солнечные часы начнут запаздывать и достигнут максимума запаздывания примерно в одну минуту к моменту полной фазы. При начале частных фаз выхода из затмения солнечные часы убегут почти на минуту вперед и это убегание постепенно сойдет на нет к концу затмения.

Оффлайн интуристАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от интурист
Re: солнечные часы
« Ответ #6 : 07 Июл 2008 [10:36:27] »
Я хочу формулу. ;)

signing_kettle

  • Гость
Re: солнечные часы
« Ответ #7 : 07 Июл 2008 [12:03:48] »
Продолжайте хотеть

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 168
  • Благодарностей: 109
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: солнечные часы
« Ответ #8 : 07 Июл 2008 [12:25:59] »
Маленькая подсказка - нужно вывести формулу для определения зависимости положения центра тяжести солнечного серпа, ограниченного дугами двух окружностей разного диаметра (Солнца и Луны, хотя в общем случае, вообще говоря, нужно брать не окружности, а эллипсы, а лучше - ещё более сложные фигуры для учёта рефракции), от времени. А потом - определить зависимость позиционного угла этого серпа от времени, поскольку и затмение вполне может быть и не центральным, и азимут/высота Солнца непрерывно меняются...
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, Coronado PST

Оффлайн интуристАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от интурист
Re: солнечные часы
« Ответ #9 : 07 Июл 2008 [13:52:24] »
Меня интересует при каких условиях солнечные часы могут остановится или пойти вспять. Без аналитики проблему за хвост не схватишь.

Оффлайн Garik

  • *****
  • Сообщений: 566
  • Благодарностей: 112
  • Игорь В. г.Воронеж
    • Сообщения от Garik
Re: солнечные часы
« Ответ #10 : 08 Июл 2008 [23:12:28] »
Меня интересует при каких условиях солнечные часы могут остановится или пойти вспять.
На Земле таких условий не будет. Для этого надо переселяться на Меркурий.

Оффлайн интуристАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от интурист
Re: солнечные часы
« Ответ #11 : 09 Июл 2008 [11:04:55] »
К стыду своему, не знал, что на Меркурии бывают затмения. Можно по подробнее?

Оффлайн ZamaZzZka

  • *****
  • Сообщений: 5 436
  • Благодарностей: 226
  • Наталья
    • Сообщения от ZamaZzZka
Re: солнечные часы
« Ответ #12 : 09 Июл 2008 [11:20:46] »
На меркурии не бывает затмений, на нем бывает два восхода солнца за один день.

Из видипедии:
Комбинация движений планеты порождает ещё одно уникальное явление. Скорость вращения планеты вокруг оси — величина практически постоянная, в то время как скорость орбитального движения постоянно изменяется. На участке орбиты вблизи перигелия в течение примерно 8 суток скорость орбитального движения превышает скорость вращательного движения. В результате Солнце на небе Меркурия останавливается, и начинает двигаться в обратном направлении — с запада на восток. Этот эффект иногда называют эффектом Иисуса Навина, по имени библейского героя, остановившего движение Солнца (Нав., X, 12-13). Для наблюдателя на долготах, отстоящих на 90° от «горячих долгот», Солнце при этом восходит (или заходит) дважды.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B9
« Последнее редактирование: 09 Июл 2008 [11:26:26] от ZamaZzZka »
SW 12" Доб, STF Mirage 7", WO M72, WO 8x42, Canon IS 10x30, бпц 15х50, любимый астромуж, любимая астродочь, любимый астросын
http://astroserg.livejournal.com/1587.html
http://astroserg.livejournal.com/
https://np.cosmos.ru/

Оффлайн интуристАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от интурист
Re: солнечные часы
« Ответ #13 : 09 Июл 2008 [12:21:52] »
Спасибо. Это известный факт, но речь шла о затмении.

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 168
  • Благодарностей: 109
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: солнечные часы
« Ответ #14 : 09 Июл 2008 [15:10:13] »
Спасибо. Это известный факт, но речь шла о затмении.

Можно привести такие рассуждения. Скорость суточного движения Солнца - 15 гр/час с востока на запад, Луна движется относительно него со скоростью примерно 0.5 гр/час с запада на восток. Т.е. из простого "наезда" Луны на Солнце ничего не "светит" - даже середина солнечного серпа будет относительно центра солнечного диска смещаться к востоку в несколько раз медленнее, чем сам центр диска - к западу. Была единственная надежда - на "поворот" солнечного серпа вблизи максимальной фазы затмения, когда затмение неполное, но с большой фазой (близкой к 1). Скорость смещения центра тяжести солнечного серпа при таком повороте вполне может превысить скорость суточного смещения центра Солнца (чем ближе фаза к 1 - тем быстрее поворачивается серп). Но проблема в том, что направлен этот эффект в ту же сторону, что и суточное движение центра солнечного диска - на запад! Т.е. заметно ускорить движение тени он может, а остановить и повернуть его назад - никогда!
« Последнее редактирование: 09 Июл 2008 [15:38:38] от AstroNick »
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, Coronado PST

Оффлайн интуристАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от интурист
Re: солнечные часы
« Ответ #15 : 09 Июл 2008 [15:34:57] »
 ??? Откуда Вы взяли эти цифры?

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 168
  • Благодарностей: 109
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: солнечные часы
« Ответ #16 : 09 Июл 2008 [15:40:04] »
??? Откуда Вы взяли эти цифры?

 ;D Что, страшно стало?  ;D Ну ошибся - конечно, скорость суточного вращения - 15 гр/ч, а не 4  :)
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, Coronado PST

Оффлайн интуристАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от интурист
Re: солнечные часы
« Ответ #17 : 09 Июл 2008 [15:48:23] »
Не, просто ошарашивает! ;D

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 168
  • Благодарностей: 109
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: солнечные часы
« Ответ #18 : 09 Июл 2008 [18:15:15] »
Ну а по сути мои аргументы принимаются?
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, Coronado PST

Оффлайн интуристАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от интурист
Re: солнечные часы
« Ответ #19 : 10 Июл 2008 [09:15:45] »
Хи-хи! В таком виде НЕТ. Всё зависит от длительности полной фазы. В этом году короткое затмение. Хорошая задачка для студентов. ;)