A A A A Автор Тема: Боковоя разгрузка ГЗ тросом  (Прочитано 1788 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Andrew SmirnoffАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Andrew Smirnoff
Боковоя разгрузка ГЗ тросом
« : 20 Июн 2008 [13:23:10] »
Вопрос к гуру: как правильнее выполнить боковую разгрузку ГЗ в ньютоне – одним тросом или все-таки тремя (от стойки до стойки) как советует Сикорук? Технологически мне все равно как, хотелось бы знать как правильно с точки зрения распределения усилий...

signing_kettle

  • Гость
Re: Боковоя разгрузка ГЗ тросом
« Ответ #1 : 20 Июн 2008 [14:03:59] »
Если это Добсон то тросик в одну нитку будет нормально, еще лучше металлическая лента, и даже какой-нибудь ремень (чем менее эластичный и гигроскопичный материал, тем лучше). Но можно обойтись и просто парой симметрично расположенных опор (угол между направлениями на опоры из центра зеркала примерно 60 градусов). Если в каждой опоре поместить разгрузочное коромысло будет и вовсе хорошо.

Если это не Добсон, а Ньютон (все возможные ориентации направления веса возможны), придется делать три классические боковые опоры (в зависимости от толщины с двух- или четырех точечными коромыслами разгрузки).

Оффлайн Andrew SmirnoffАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Andrew Smirnoff
Re: Боковоя разгрузка ГЗ тросом
« Ответ #2 : 20 Июн 2008 [14:50:07] »
Сначала Добсон, позже, возможно, перевешу... Разгрузка на коромысла в моем случае технически чуть сложнее чем тросом. Предполагаю, что тросом все-таки лучше. Может я чего недопонял... но по-моему Сикорук предлагает 3-мя кусками троса от стойки до стойки, или таки 3 разными тросовыми кольцами?

Оффлайн Piter_Korn

  • *****
  • Сообщений: 2 145
  • Благодарностей: 34
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Piter_Korn
Re: Боковоя разгрузка ГЗ тросом
« Ответ #3 : 20 Июн 2008 [18:25:28] »
Нужно поступить следующим образом.
Изготовить три жестких штыря-опоры для троссика, которые должны удерживать зеркало от тангенциального (поперечного или бокового) смещения и не давали возможность троссику "сползать" с зеркала (т.е. оганичить перемещение торсса вдоль оптич. оси). Затем натянуть троссик так, чтобы обеспечивалось смещение зеркала ок 0,1-0,3 мм. Натяжение троссика обязательно должно тегулироваться и, затем, фиксироваться. Я считаю,что троссик должне быть один и охватывать почти все зеркало. Т.е. прижиматься к боковой поверхности зеркала, кроме участков, непосредственно примыкающих к штырям-опорам. дополнительно нужно обеспечить минимальное трение торссика об эти штыри-опоры.

Оффлайн Василич

  • **
  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 0
  • Слава ПВО!
    • Сообщения от Василич
Re: Боковоя разгрузка ГЗ тросом
« Ответ #4 : 20 Июн 2008 [20:13:48] »
Диаметр ГЗ?

Оффлайн Mike_A

  • *****
  • Сообщений: 1 130
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Mike_A
Re: Боковоя разгрузка ГЗ тросом
« Ответ #5 : 20 Июн 2008 [23:58:57] »
Диаметр ГЗ?
Очень кстати. С какого диаметра стоит начать разгружать, тросиком-ли, коромыслом?

signing_kettle

  • Гость
Re: Боковоя разгрузка ГЗ тросом
« Ответ #6 : 22 Июн 2008 [12:13:59] »
Вешать на жесткие опоры (в том числе и оформленные в виде одно- или многоэтажных коромысел, баллансиров и т.д.) нужно всегда, когда требуется фотографическая стабильность фокуса на длительных выдержках - независимо от диаметра. Разгрузка на ремни, тросики и т.п. - это упрощение и компромисс для тонких зеркал, часто оправданный особенно для небольших и визуальных инструментов.

Оффлайн Mike_A

  • *****
  • Сообщений: 1 130
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Mike_A
Re: Боковоя разгрузка ГЗ тросом
« Ответ #7 : 22 Июн 2008 [18:06:48] »
Вешать на жесткие опоры (в том числе и оформленные в виде одно- или многоэтажных коромысел, баллансиров и т.д.) нужно всегда, когда требуется фотографическая стабильность фокуса на длительных выдержках - независимо от диаметра. Разгрузка на ремни, тросики и т.п. - это упрощение и компромисс для тонких зеркал, часто оправданный особенно для небольших и визуальных инструментов.
Ясно. Тогда исходные данные таковы - диаметр зеркала - 256 мм (254 - световой), толщина по боку - 28 мм, стекло - ЛК5. Инструмент планируется визуальным. На всякие EQ - вешаться не будет, максимум - экв. платформа (в отдаленной перспективе, и то - вопрос). Вобщем, Добсон. Стоит-ли заморачиваться с боковой разгрузкой - тросиком-ли, коромыслом?

datumn

  • Гость
Re: Боковоя разгрузка ГЗ тросом
« Ответ #8 : 22 Июн 2008 [19:36:02] »
... Стоит-ли заморачиваться с боковой разгрузкой - тросиком-ли, коромыслом?

Я думаю, что не стоит - расчеты показывают, что деформации для зеркал такого размера при самой простой боковой опоре совсем неугрожающие: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,25214.msg463149.html#msg463149

Оффлайн Mike_A

  • *****
  • Сообщений: 1 130
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Mike_A
Re: Боковоя разгрузка ГЗ тросом
« Ответ #9 : 22 Июн 2008 [20:07:16] »
Так, тогда и не буду мудрить с тросиками - пусть остается обычная шести-точечная разгрузка.

Оффлайн Andrew SmirnoffАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Andrew Smirnoff
Re: Боковоя разгрузка ГЗ тросом
« Ответ #10 : 22 Июн 2008 [22:00:52] »
Спасибо всем за помощь. Видимо, придется разгружать на 6 точек коромыслами (зеркало 300, 1:9) - хочется иметь возможность фотографического инструмента. Собственно, вопрос родился из того, что у классиков (Михельсон, Максутов) нет такого вида разгрузки (тросом), а коромысла они относят к 19 веку (не значит что плохо). Сикорук говорит об этом вскользь... Короче, не буду изобретать велосипед.

Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 009
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от Gera
Re: Боковоя разгрузка ГЗ тросом
« Ответ #11 : 22 Июн 2008 [22:38:45] »
В Вашем случае хватит обычных трех упоров. Из опыта: зеркало 320 толщиной 35 из ЛК  снизу разгружено на 9, сбоку на 3 точки. Никаких заметных искажений  диф. картинки в идеальной атмосфере при увеличениях до 700-1000х из-за разгрузок при наклоне на 45-50 градусов к горизонту нет. Труба этого ньютона висит на немецкой монтировке.   
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 882
  • Благодарностей: 354
    • Сообщения от SAY
Re: Боковоя разгрузка ГЗ тросом
« Ответ #12 : 23 Июн 2008 [00:09:48] »
В Вашем случае хватит обычных трех упоров. Из опыта: зеркало 320 толщиной 35 из ЛК  снизу разгружено на 9, сбоку на 3 точки. Никаких заметных искажений  диф. картинки в идеальной атмосфере при увеличениях до 700-1000х из-за разгрузок при наклоне на 45-50 градусов к горизонту нет. Труба этого ньютона висит на немецкой монтировке.   

Тоже так считаю. Можно ещё разгрузить сбоку на 4 точки, если конструктив оправы позволяет.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Piter_Korn

  • *****
  • Сообщений: 2 145
  • Благодарностей: 34
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Piter_Korn
Re: Боковоя разгрузка ГЗ тросом
« Ответ #13 : 23 Июн 2008 [09:40:33] »
4 точки - это не разгрузка! Разгрузка - это либо 2 либо 3 точки !!!
Курите школьную геометрию: базирование плоскости в пространстве.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 882
  • Благодарностей: 354
    • Сообщения от SAY
Re: Боковоя разгрузка ГЗ тросом
« Ответ #14 : 23 Июн 2008 [10:51:43] »
4 точки - это не разгрузка! Разгрузка - это либо 2 либо 3 точки !!!
Курите школьную геометрию: базирование плоскости в пространстве.

Вы немножко извилинами пошевелите, тогда поймёте про 4 точки. Заодно школьную геометрию вспомните. Ещё можете Михельсона почитать для общего развития.
Боковая разгрузка на 2 точки на экваториале - это круто! Желаю творческих успехов.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Piter_Korn

  • *****
  • Сообщений: 2 145
  • Благодарностей: 34
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Piter_Korn
Re: Боковоя разгрузка ГЗ тросом
« Ответ #15 : 23 Июн 2008 [14:31:14] »
Message №3 - Добсон. Двоих точек достаточно будет. Ну, а если экваториал - тогда съедаю шляпу!
Успехов!

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 882
  • Благодарностей: 354
    • Сообщения от SAY
Re: Боковоя разгрузка ГЗ тросом
« Ответ #16 : 23 Июн 2008 [15:09:36] »
Message №3 - Добсон. Двоих точек достаточно будет. Ну, а если экваториал - тогда съедаю шляпу!
Успехов!

Автор темы астрофотографический вариант обсуждает. Добсоновская монтировка никак не светит.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1