A A A A Автор Тема: Бурые карлики  (Прочитано 5102 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GrondalkАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 0
  • лучший для начинающих
    • Сообщения от Grondalk
Бурые карлики
« : 18 Июн 2008 [21:22:07] »
Вот- вот прочитал "Вокруг света" за июнь и возник вопрос: какими, все- таки, методами могут образовываться бурые карлики. Я перечислю все мне известные, а вы, пожалуйста, добавьте или наоборот- урежьте мой пыл и скажите, какие еше методы  существуют их образования. Итак: 1)после смерти маломассивной звезды и ее коллапса, и осывания белого карлика он превращается в бурый, так?: 2)просто путем конденсации межзвездной назово- пылевой среды образуется маломассивный объек больще Юпитера, но меньше Солнца; 3)в двойной системе путем аккрекции со звезды- донора газа и перехода его на новую звезду- при том звезда-донор постепенно уменьшается в массе и становится бурым карликом. Вот все, что я знаю.
Желаю чистого неба и ясных мыслей!

Оффлайн GrondalkАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 0
  • лучший для начинающих
    • Сообщения от Grondalk
Re: Бурые карлики
« Ответ #1 : 18 Июн 2008 [21:25:55] »
Ответьте кто может, пожалуйста!
Желаю чистого неба и ясных мыслей!

alexxx

  • Гость
Re: Бурые карлики
« Ответ #2 : 18 Июн 2008 [21:26:46] »
А не поясните что это вообще за объекты? Просто результатом реализации первого и второго сценария будут разные вещи. ::)

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 12 314
  • Благодарностей: 255
    • Сообщения от Olweg
Re: Бурые карлики
« Ответ #3 : 18 Июн 2008 [21:39:32] »
Бурый карлик (небольшой массы) может образоваться в протопланетном диске массивной звезды с высоким содержанием тяжелых элементов. Либо (гипотетически) через гравитационную нестабильность в диске. В этом случае содержание тяжелых элементов не имеет значения.
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 915
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Бурые карлики
« Ответ #4 : 18 Июн 2008 [22:33:57] »
Считается, что звёзды и планеты формируются двумя различными способами. Звёзды – сжатием газо-пылевого облака, планеты – слипанием астероподобных планетезималей. А как быть с бурыми карликами? Хотя они не звёзды, поскольку масса недостаточна для термояда, но и не планеты, поскольку формируются по звёздному механизму – путём «коллапса» гигантского облака фактически в «точку». Например, родительское облако для звезды солнечной массы простирается до орбиты Нептуна – 30 А.Е., а сжимаясь оно превращается в объект радиусом примерно в 0,01 А.Е.
Что мешает бурым карликам «пожелтеть» - превратиться в жёлтую звезду типа Солнца? Вероятно – конкуренция. Более удачливые соседи успевают сформироваться раньше и рассеивают остатки облака.

Оффлайн GrondalkАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 0
  • лучший для начинающих
    • Сообщения от Grondalk
Re: Бурые карлики
« Ответ #5 : 28 Июн 2008 [14:07:19] »
<quote>Что мешает бурым карликам «пожелтеть» - превратиться в жёлтую звезду типа Солнца? Вероятно – конкуренция. Более удачливые соседи успевают сформироваться раньше и рассеивают остатки облака.</quote>- это только один из вышеперечисленных способов образования. А осальные, все- таки верны?
Желаю чистого неба и ясных мыслей!

Оффлайн T.T.T.

  • *****
  • Сообщений: 1 315
  • Благодарностей: 37
    • Сообщения от T.T.T.
Re: Бурые карлики
« Ответ #6 : 28 Июн 2008 [14:38:43] »
<quote>Что мешает бурым карликам «пожелтеть» - превратиться в жёлтую звезду типа Солнца? Вероятно – конкуренция. Более удачливые соседи успевают сформироваться раньше и рассеивают остатки облака.</quote>- это только один из вышеперечисленных способов образования. А осальные, все- таки верны?
Всё-таки нет.
В первом варианте с остыванием белого карлика получится гипотетический чёрный карлик.Гипотетический - потому что белые карлики остывают многие миллиарды лет и существование чёрных пока не может быть подтвержено фактом.
В третьем варианте с аккрецией от звезды-донора останется одно ядро,которое будет белым карликом.И уж никак не бурым.
WO Megrez 90+Lunt LS50F, DeepSky 102x660, Coronado PST

Оффлайн Andrushkeviсh

  • ****
  • Сообщений: 317
  • Благодарностей: 2
  • Огренич Андрей
    • Сообщения от Andrushkeviсh
Re: Бурые карлики
« Ответ #7 : 28 Июн 2008 [19:11:55] »
Раз бурый карлик- это "недоразвитая" звезда, то Юпитер может в свою очередь являться "недоразвитым" бурым карликом?

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 374
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Бурые карлики
« Ответ #8 : 28 Июн 2008 [21:59:50] »
Раз бурый карлик- это "недоразвитая" звезда, то Юпитер может в свою очередь являться "недоразвитым" бурым карликом?
Не является, поскольку Юпитер хоть и мини-звезда, но не остаток старой звезды каковыми являются все карликовые звезды, в том числе и бурые (коричневые)
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,32995.msg596860.html#msg596860

Оффлайн ENF

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от ENF
Re: Бурые карлики
« Ответ #9 : 28 Июн 2008 [22:28:55] »
Раз бурый карлик- это "недоразвитая" звезда, то Юпитер может в свою очередь являться "недоразвитым" бурым карликом?
Не является, поскольку Юпитер хоть и мини-звезда, но не остаток старой звезды каковыми являются все карликовые звезды, в том числе и бурые (коричневые)
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,32995.msg596860.html#msg596860
1. Юпитер не мини-звезда, а большая планета. Если угодно - планета-гигант.
2. Только белые карлики являются остатками звезд. Не знаю, успел ли хоть один остыть до состояния чёрного карлик? Красные и бурые карлики какими рождаются, такими и живут. Это не останки.
Только окончательно убедившись в невозможности объяснить какое-либо новое явление при помощи хорошо известных законов природы, можно пытаться апеллировать к неизвестному и получать новые законы из анализа новых фактов. - И.С. Шкловский

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 374
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Бурые карлики
« Ответ #10 : 29 Июн 2008 [02:00:32] »
1. Юпитер не мини-звезда, а большая планета. Если угодно - планета-гигант.
2. Только белые карлики являются остатками звезд. Не знаю, успел ли хоть один остыть до состояния чёрного карлик? Красные и бурые карлики какими рождаются, такими и живут. Это не останки.
1. Юпитер можно считать мини-звездой, поскольку у него есть своя планетная (спутниковая) система, есть свое излучение (пусть инфракрасное, но все же свое!) и, наконец, химический состав близок к химическому составу обычных звезд, например, звезды-Солнца.
2. Процесс превращения белого и голубого карлика в карликовые звезды других цветов, вплоть до  бурого (коричневого) и черного достаточно длителен, чтобы быть наблюдаемым.
Единственное, что их объединяет, так это сверхплотность, что и дает основание предполагать: карликовые звезды, включая бурые - суть остатки (ядра) старых, закончивших свое функционирование обычных звезд.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 915
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Бурые карлики
« Ответ #11 : 29 Июн 2008 [02:49:34] »
Раз бурый карлик- это "недоразвитая" звезда, то Юпитер может в свою очередь являться "недоразвитым" бурым карликом?
О том, что Юпитер отнюдь не заурядная (хотя и очень большая) планета говорит то обстоятельство, что лишь он один вращается практически в плоскости своей орбиты. (Тема https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,16070.0.html ) Это обстоятельство можно объяснить столкновением двух гигантских Солнца и Юпитера (занимавших гигантский объём радиусом примерно с орбиту Юпитера).  Приближение к предшественнику Солнца не позволило Юпитеру набрать вес, достаточный не только для звезды, но  даже бурого карлика).
Остальные (уже «настоящие»)  планеты сформировались благодаря гравитации Юпитера по модифицированному планетезимальному механизму.

Quest

  • Гость
Re: Бурые карлики
« Ответ #12 : 29 Июн 2008 [09:20:17] »
1. Юпитер не мини-звезда, а большая планета. Если угодно - планета-гигант.
2. Только белые карлики являются остатками звезд. Не знаю, успел ли хоть один остыть до состояния чёрного карлик? Красные и бурые карлики какими рождаются, такими и живут. Это не останки.
1. Юпитер можно считать мини-звездой, поскольку у него есть своя планетная (спутниковая) система, есть свое излучение (пусть инфракрасное, но все же свое!) и, наконец, химический состав близок к химическому составу обычных звезд, например, звезды-Солнца.
2. Процесс превращения белого и голубого карлика в карликовые звезды других цветов, вплоть до  бурого (коричневого) и черного достаточно длителен, чтобы быть наблюдаемым.
Единственное, что их объединяет, так это сверхплотность, что и дает основание предполагать: карликовые звезды, включая бурые - суть остатки (ядра) старых, закончивших свое функционирование обычных звезд.
Звездой, по определению, является объект, излучающий энергию, вырабатываемую за счёт реакции термоядерного синтеза. Согласно современным представлениям о природе, в недрах Юпитера такие невозможны. Имеющееся же тепловое излучение, превосходящее по мощности поглощаемое излучение Солнца, объясняется его межленным сжатием, для чего ему достаточно уменьшать свой диаметр со скоростью ~ 1 мм в год (или 1 км за 1 миллион лет).

Оффлайн T.T.T.

  • *****
  • Сообщений: 1 315
  • Благодарностей: 37
    • Сообщения от T.T.T.
Re: Бурые карлики
« Ответ #13 : 29 Июн 2008 [09:49:20] »
2. Процесс превращения белого и голубого карлика в карликовые звезды других цветов, вплоть до  бурого (коричневого) и черного достаточно длителен, чтобы быть наблюдаемым.
Единственное, что их объединяет, так это сверхплотность, что и дает основание предполагать: карликовые звезды, включая бурые - суть остатки (ядра) старых, закончивших свое функционирование обычных звезд.
Сдаётся мне, что Вы просто запутались в терминологии. ;) Я так понимаю, Вы подразумевали стадию охлаждения белого карлика в чёрный.Бурые карлики о которых здесь идёт речь(и которые официально так называются) являются объектами, несумевшими набрать необходимую для полноценного термоядерного синтеза массу.Их вовсю наблюдают и открывают целыми пачками,так что выделенная фраза в отношении к ним не соответсвует действительности.
WO Megrez 90+Lunt LS50F, DeepSky 102x660, Coronado PST

Оффлайн ENF

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от ENF
Re: Бурые карлики
« Ответ #14 : 29 Июн 2008 [10:58:09] »
2. Процесс превращения белого и голубого карлика
А голубой карлик - что за зверь?
Только окончательно убедившись в невозможности объяснить какое-либо новое явление при помощи хорошо известных законов природы, можно пытаться апеллировать к неизвестному и получать новые законы из анализа новых фактов. - И.С. Шкловский

Quest

  • Гость
Re: Бурые карлики
« Ответ #15 : 29 Июн 2008 [15:57:47] »
2. Процесс превращения белого и голубого карлика
А голубой карлик - что за зверь?
Наверное имелись ввиду страгглеры.

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 374
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Бурые карлики
« Ответ #16 : 30 Июн 2008 [11:59:21] »
Звездой, по определению, является объект, излучающий энергию, вырабатываемую за счёт реакции термоядерного синтеза. Согласно современным представлениям о природе, в недрах Юпитера такие невозможны. Имеющееся же тепловое излучение, превосходящее по мощности поглощаемое излучение Солнца, объясняется его межленным сжатием, для чего ему достаточно уменьшать свой диаметр со скоростью ~ 1 мм в год (или 1 км за 1 миллион лет).
С термоядерными реакциями внутри звезд главной последовательности, включая Солнце, - не все так однозначно: слишком велик дефицит солнечного нейтрино >:D
И по поводу сжатия Юпитера: это не есть наблюдательный факт, а лишь предположение...
По моему мнению, механизм выработки электромагнитного излучения, единый для Солнца, Юпитера и звезд, включая нейтронные и карликовые звезды всех цветов, заключается в преобразовании магнитной энергии этих космических объектов в энергию высокотемпературной или низкотемпературной плазмы.

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 374
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Бурые карлики
« Ответ #17 : 30 Июн 2008 [12:05:22] »
Сдаётся мне, что Вы просто запутались в терминологии. ;)
Бурые карлики о которых здесь идёт речь(и которые официально так называются) являются объектами, несумевшими набрать необходимую для полноценного термоядерного синтеза массу.Их вовсю наблюдают и открывают целыми пачками
Возможно, поскольку был уверен, что бурый и коричневый карлик - это одно и то же >:D

Оффлайн T.T.T.

  • *****
  • Сообщений: 1 315
  • Благодарностей: 37
    • Сообщения от T.T.T.
Re: Бурые карлики
« Ответ #18 : 30 Июн 2008 [12:55:04] »
Сдаётся мне, что Вы просто запутались в терминологии. ;)
Бурые карлики о которых здесь идёт речь(и которые официально так называются) являются объектами, несумевшими набрать необходимую для полноценного термоядерного синтеза массу.Их вовсю наблюдают и открывают целыми пачками
Возможно, поскольку был уверен, что бурый и коричневый карлик - это одно и то же >:D
Таки да,одно и тоже.Вот только бурые(коричневые) карлики являются совсем не тем,о чём Вы писали.А именно - это не остатки чего-либо, это просто "недозвёзды".
Ссылка о бурых карликах
WO Megrez 90+Lunt LS50F, DeepSky 102x660, Coronado PST

Оффлайн ENF

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от ENF
Re: Бурые карлики
« Ответ #19 : 30 Июн 2008 [19:08:00] »
Звездой, по определению, является объект, излучающий энергию, вырабатываемую за счёт реакции термоядерного синтеза. Согласно современным представлениям о природе, в недрах Юпитера такие невозможны. Имеющееся же тепловое излучение, превосходящее по мощности поглощаемое излучение Солнца, объясняется его межленным сжатием, для чего ему достаточно уменьшать свой диаметр со скоростью ~ 1 мм в год (или 1 км за 1 миллион лет).
С термоядерными реакциями внутри звезд главной последовательности, включая Солнце, - не все так однозначно: слишком велик дефицит солнечного нейтрино >:D
Про осцилляции нейтрино слышали?
И по поводу сжатия Юпитера: это не есть наблюдательный факт, а лишь предположение...
По моему мнению, механизм выработки электромагнитного излучения, единый для Солнца, Юпитера и звезд, включая нейтронные и карликовые звезды всех цветов, заключается в преобразовании магнитной энергии этих космических объектов в энергию высокотемпературной или низкотемпературной плазмы.
О нет! Этот бред уже обсуждали!

Так всё таки, что такое голубой карлик?
Только окончательно убедившись в невозможности объяснить какое-либо новое явление при помощи хорошо известных законов природы, можно пытаться апеллировать к неизвестному и получать новые законы из анализа новых фактов. - И.С. Шкловский