A A A A Автор Тема: Луч света во вселенной.  (Прочитано 2177 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vitsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 025
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Луч света во вселенной.
« : 14 Июн 2008 [20:57:28] »
Представим себе,что на Земле включен мощный источник света и в течение года направлен в одну точку в мировое пространство.Как будет вести себя этот световой столб во вселенной в течение своего полета.Вернется ли он к нам,разделится,загнется ,или выйдет за границы Вселенной?Попаданием в непрозрачные тела пренебрежем.
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн Elentirmo

  • *****
  • Сообщений: 2 621
  • Благодарностей: 128
  • Aiya Earendil elenion ancalima!
    • Сообщения от Elentirmo
    • Школа-музей "Литос-КЛИО"
Re: Луч света во вселенной.
« Ответ #1 : 14 Июн 2008 [21:34:02] »
Ну предположительно будет двигаться по прямой, но иногда отклоняться из-за гравитационного притяжения рядом расположенных объектов. Отклонения будут слабые, если когда-нибудь на ЧД не наткнется. Куда уйдет - бог знает. Никуда и никогда. Будет распространяться вместе с горизонтом событий.
"Я поведу тебя к самому краю вселенной..."
Не умножай сущностей сверх необходимого

Оффлайн userkc

  • *****
  • Сообщений: 624
  • Благодарностей: 20
  • DeepSky 25x100, SW MAK127SP
    • Сообщения от userkc
    • чат для астрономов в Telegram
Re: Луч света во вселенной.
« Ответ #2 : 15 Июн 2008 [06:45:07] »
меня похожий подобный вопрос интересовал.
можно ли обжечься об звезду если скопить всю видимую для нас энергию за все время что звезда существует.
сколько это будет в ваттах?
чат для астрономов в Telegram:astronomy_chat

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 406
  • Благодарностей: 99
  • Игорь Чекалин
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Луч света во вселенной.
« Ответ #3 : 15 Июн 2008 [07:42:27] »
Цитата
меня похожий подобный вопрос интересовал.
можно ли обжечься об звезду если скопить всю видимую для нас энергию за все время что звезда существует.
сколько это будет в ваттах?
От Сириуса на кв. метр, перпендикулярной лучу поверхности, за ~400 лет падает столько энергии, сколько за 1 секунду от Солнца.

(2.512^(26.74m-1.47m))/(365*24*60*60) лет
Где 26.74m-1.47m это разность визуальной звёздной величины Солнца (-26.74) и Сириуса (-1.47).
2.512 константа из определения "звёздной величины".

Можно ещё поиграться формулами.

Например Сириус в 8-метровый телескоп, визуально (без учета светопотерь прибора и того факта, что инструмент не приспособлен для визуальных наблюдений) будет лишь в ~7000 раз слабее Солнца, наблюдаемого невооруженным глазом. Или -17.09 звёздной величины.  :o :D
« Последнее редактирование: 15 Июн 2008 [20:06:24] от Pilgrim »
Pix Insight - make sex faster.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 632
  • Благодарностей: 331
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Луч света во вселенной.
« Ответ #4 : 15 Июн 2008 [09:54:41] »
Представим себе,что на Земле включен мощный источник света и в течение года направлен в одну точку в мировое пространство.Как будет вести себя этот световой столб во вселенной в течение своего полета.Вернется ли он к нам,разделится,загнется ,или выйдет за границы Вселенной?Попаданием в непрозрачные тела пренебрежем.

Поскольку, Вселенная хоть и замкнута, но расширяется, видимо, со сверхсветовой скоростью, то этот пробный луч никогда её не обогнёт и не прилетит с обратного направления, а вынужден будет бесконечное время преодолевать всё новые и новые пространства, открывающиеся перед ним в процессе растяжения трёхмерной метрики в четвёртом измерении. Фухх...
Однако, если процесс расширения остановится и сменится сжатием, то он вернётся.
Буду рад поправкам.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Дарья Аристова

  • Гость
Re: Луч света во вселенной.
« Ответ #5 : 15 Июн 2008 [21:01:22] »
...то этот пробный луч никогда её не обогнёт и не прилетит с обратного направления, а вынужден будет бесконечное время преодолевать всё новые и новые пространства, открывающиеся перед ним в процессе растяжения трёхмерной метрики в четвёртом измерении.

Насколько мне известно, метрика Вселенной еще не изучена полностью (неясно, плоская ли она или еще какая), поэтому на вопрос о луче нельзя ответить полностью. Но что луч не обгонит расширение Вселенной - это конечно.



Оффлайн vitsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 025
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Луч света во вселенной.
« Ответ #6 : 15 Июн 2008 [21:50:04] »
А почему луч не обгонит расширение? он замедлится,или звезды летят со сверхсветовой скоростью?Длина луча один световой год.Будет он короче или длиннее?
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Hell

  • Гость
Re: Луч света во вселенной.
« Ответ #7 : 15 Июн 2008 [22:18:53] »
Ответ уже был дан  :)
Луч длиной в 1 св год так и будет лететь вперед до конца времен насчет постоянной длины исключение будет если наткнется на массивные объекты такие как ЧД или нейтронные звезды

До края он никогда не долетит так как не может достигнуть сверхсветовой скорости и будет в среднем находиться   от горизонта вселенной на расстоянии 16 - 18 млрд св лет.

Оффлайн naxnax

  • **
  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от naxnax
Re: Луч света во вселенной.
« Ответ #8 : 17 Июн 2008 [10:42:29] »
Насколько я знаю, так свет с отдаленных границ вселенной ещё до нас не долетел. Горизонт событий может никогда не достичь "противоположного берега".

Оффлайн Ajuleg

  • *****
  • Сообщений: 1 339
  • Благодарностей: 33
    • Skype - ajuleg
    • Сообщения от Ajuleg
Re: Луч света во вселенной.
« Ответ #9 : 18 Июн 2008 [01:38:43] »
Цитата
меня похожий подобный вопрос интересовал.
можно ли обжечься об звезду если скопить всю видимую для нас энергию за все время что звезда существует.
сколько это будет в ваттах?
От Сириуса на кв. метр, перпендикулярной лучу поверхности, за ~400 лет падает столько энергии, сколько за 1 секунду от Солнца.

(2.512^(26.74m-1.47m))/(365*24*60*60) лет
Где 26.74m-1.47m это разность визуальной звёздной величины Солнца (-26.74) и Сириуса (-1.47).
2.512 константа из определения "звёздной величины".

Можно ещё поиграться формулами.

Например Сириус в 8-метровый телескоп, визуально (без учета светопотерь прибора и того факта, что инструмент не приспособлен для визуальных наблюдений) будет лишь в ~7000 раз слабее Солнца, наблюдаемого невооруженным глазом. Или -17.09 звёздной величины.  :o :D

Забавно.)
Сколько же метровый тогда телескоп нужен будет, чтобы Сириус выглядел таким же ярким, как Солнце?)
ТАЛ-2, Celestron FirstScope 90EQ2, Celestron SkyMaster 15X70, Canon EOS 550D

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 406
  • Благодарностей: 99
  • Игорь Чекалин
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Луч света во вселенной.
« Ответ #10 : 18 Июн 2008 [01:49:22] »
Цитата
Например Сириус в 8-метровый телескоп, визуально (без учета светопотерь прибора и того факта, что инструмент не приспособлен для визуальных наблюдений) будет лишь в ~7000 раз слабее Солнца, наблюдаемого невооруженным глазом. Или -17.09 звёздной величины.  :o :D

Забавно.)
Сколько же метровый тогда телескоп нужен будет, чтобы Сириус выглядел таким же ярким, как Солнце?)
В 7000 раз бОльший, по площади зеркала. То есть около 670 метров  ;D

Вот только минимальное (равнозрачковое) увеличение у него будет 95 000х

Если предположить нереально идеальную (для такой мега-апертуры, да и для мЕньших тоже) атмосферу в 0.5", то в окуляр он будет размазан на пятно 13о (больше ширины ладони на вытянутой руке), а Солнце невооруженным глазом всего 0.5о. Поэтому интегральный блеск получится как у Солнца, а яркость (поверхностная) всё равно в 700 раз меньше ((13.29/0.5)2).
Pix Insight - make sex faster.

Оффлайн Ajuleg

  • *****
  • Сообщений: 1 339
  • Благодарностей: 33
    • Skype - ajuleg
    • Сообщения от Ajuleg
Re: Луч света во вселенной.
« Ответ #11 : 18 Июн 2008 [02:12:30] »




А если без атмосферы? Будет ли виден диск с деталями при 95000 х и D=670м?
« Последнее редактирование: 18 Июн 2008 [02:18:21] от Ajuleg »
ТАЛ-2, Celestron FirstScope 90EQ2, Celestron SkyMaster 15X70, Canon EOS 550D

Оффлайн Serg_H

  • ***
  • Сообщений: 185
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg_H
Re: Луч света во вселенной.
« Ответ #12 : 18 Июн 2008 [02:22:46] »
Представим себе,что на Земле включен мощный источник света и в течение года направлен в одну точку в мировое пространство.Как будет вести себя этот световой столб во вселенной в течение своего полета.Вернется ли он к нам,разделится,загнется ,или выйдет за границы Вселенной?Попаданием в непрозрачные тела пренебрежем.
Реально "отправленный", например лазером луч никогда не будет прямолинейным, из за движения материи во вселенной ( это не считая гравитационного искривления ).
Например если как вы указали, в течении года, Земля за это время сделает полный оборот вокруг Солнца и почти 365 оборотов вокруг себя самой, луч за год превратится в сложную спираль, и даже не двойную, а более сложно "накрученную", из за сложного движения солнечной системы вокруг центра масс Галактики, да и та на месте в космосе не стоит.
Но это ещё пол дела, если вы возьмёте например лазерную указку и поворачивая ею проведёте воображаемую линию по стене комнаты, то при таком движении освещённое пятно, воображаемого лазерного прожектора, пройдёт определённое расстояние на стене, далее если провести таким же движением из окна квартиры по удалённым домам, то освещающее пятно этого луча уже пробежит значительно большее расстояние. А теперь если луч направить в космос и провести им примерно таким же движением от одной звезды до другой, то луч прочертит воображаемую дугу между заданных звёзд, но это только в воображении. Так как свет не может двигаться с бесконечной скоростью и соответственно пятно от луча не преодолеет расстояние между двух звёзд, то в космосе будет лететь луч (на самом деле кванты - фотоны), напоминая что то по форме ятаган (это в случае секундной длины, а не годовой), и по мере удаления размер этого “ятагана” будет увеличиваться.
Далее постепенно удаляясь от источника энергия этого замысловатого луча будет падать превращаясь в более длинноволновое излучение (красное смещение) и если это будет происходить достаточно долго, то превратится вначале в инфракрасный луч, а потоми вовсе "скатится" до радиоволны, соответственно теряя фокусировку и распыляя энергию на преодоление пространства-времени (продираясь сквозь вакуум, как - материю ???). Ну а дальше, всё зависит от размера вселенной (пока неизвестного) и если размеры будут на много порядков больше чем наблюдаемая теперь часть вселенной, то энергия луча может потратится на преодоление не вообразимо большого расстояния и в результате стать меньше квантового значения, соответственно луч просто прекратит своё существование отдав всю энергию вакууму.  Я попытался изложить сугубо личную точку зрения на данный  вопрос, поэтому прошу сильно не пинать ногами если она отлична от вашей. 
Цитата
А если без атмосферы? Будет ли виден диск с деталями при 95000 х и D=670м?
Не только диск но и тёмные пятна на звёздах, только вот когда технологии позволят изготовить и забрсить такое большое зеркало в космос :D
Во Вселенной много всего, но мы видим только то, что хотим видеть.

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 406
  • Благодарностей: 99
  • Игорь Чекалин
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Луч света во вселенной.
« Ответ #13 : 18 Июн 2008 [02:34:52] »
А если без атмосферы? Будет ли виден диск с деталями при 95000 х и D=670м?



0.006" * 95000/60/60 = 0.16о в окуляр. Маленький и очень яркий (в 10 раз ярче Солнца) диск заметно будет. Только когда соберётесь смотреть - не забудьте солнечный фильтр (и ещё нейтральный 10-кратный в придачу)!!! ;D Баадеровская плёнка на апертуру не годится - унесёт парусом телескоп с орбиты!  ;D ;D ;D  >:D

А разрешалка (если предположить дифракционное качество зеркала :) ) будет примерно в 30 раз меньше диска. То есть не очень-то детально пятна будут выглядеть, но их наличие, кол-во и положение на диске определить будет возможно. В такой скоп надо на Бетельгейзе или Вегу глянуть - будет сильно круче! (насколько сильно - домашнее задание, Берите куркулятор, википедию и вперёд! :) )
Pix Insight - make sex faster.

Оффлайн ENF

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от ENF
Re: Луч света во вселенной.
« Ответ #14 : 20 Июн 2008 [16:12:14] »
меня похожий подобный вопрос интересовал.
можно ли обжечься об звезду если скопить всю видимую для нас энергию за все время что звезда существует.
сколько это будет в ваттах?
Выйди летом на пляж в солнечный день. Много копить видимую энергию не придётся.  ;D
Только окончательно убедившись в невозможности объяснить какое-либо новое явление при помощи хорошо известных законов природы, можно пытаться апеллировать к неизвестному и получать новые законы из анализа новых фактов. - И.С. Шкловский