A A A A Автор Тема: Светоприемная суммарная площадь оптической астрономии  (Прочитано 2561 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BorislаvАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 788
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Интересную статью в историческом плане расскопал. Еще далекого 1993 года.

Достижения и перспективы американской астрономии
http://www.astronet.ru/db/msg/1187062

Особенно заинтересовала цитата:

Наиболее важным моментом программы является стратегия развития наземной оптической астрономии. В борьбе за слабый свет далеких звезд и галактик важнейшей характеристикой телескопа является площадь его главного зеркала, а с точки зрения национальной науки -- суммарная площадь зеркал крупных национальных телескопов. Долгие годы американцы держали в своих руках "контрольный пакет акций" в этой области, поскольку суммарная площадь зеркал их крупных телескопов составляла более 50% от мирового значения. Однако в 1976 г. был построен советский гигант с диаметром зеркала 6 метров и несколько европейских 3,5- и 4-метровых телескопов, что снизило долю американской светоприемной площади до 46%. В 1980 г. американцы построили многозеркальный телескоп, эквивалентный по площади одному 4,4-метровому инструменту, и тем самым вернули себе первенство (52%). Однако европейские астрономы методично вводили в строй инструменты 4-метрового класса, и к 1989 г. американцы опять отстали (43%). Но впереди у них "большой рывок": в 1991 начал функционировать телескоп-монстр с составным 10-метровым зеркалом, в ближайшие 4 года появятся 3,5-, 6,5- и 8-метровые телескопы, а чуть позже еще один 10-метровый гигант. В следующее тысячелетие американцы намерены уверенно войти лидерами наземной оптической астрономии, контролируя 60_70% светоприемной площади всего мира. На втором месте будет европейская астрономия, на третьем -- японская...

Интересно, а где можно найти текущую статистику суммарной светоприемной площади оптики по странам?
« Последнее редактирование: 29 Май 2008 [20:46:07] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн BorislаvАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 788
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Ну да примерно так и получается.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_optical_reflecting_telescopes
Цифры брал отсюда - список крупнейших оптических телескопов с апертурой больше 4.2 метра.

Американские
LBT 111 m2
Keck 2*76 m2
HET 78 m2
Gemini 2*50 m2
MMT 30 m2
Magellan 2*30 m2
Hale 20 m2
SOAR 15 m2

Неамериканские
SALT (ЮАР) 66 m2
GTC (Европа) 76 m2
Subaru (Япония) 53 m2
VLT (Европа) 4*50 m2
БТА (Россия) 26 m2
LZT (Канада) 25 m2
WHT (Европа) 14 m2

США=111+152+78+100+30+60+20+15=566 м2
Остальные=66+76+53+200+26+25+14=460 м2

Итого выходит
США 566/1026=55%
ЕС  290/1026=28%
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 23
    • Сообщения от Kweni
А теперь пусть в некой стране есть 10000 любителей астрономии, вооружённых небольшими телескопами светоприёмной площадью 200 см^2 каждый - это ещё 200 квадратных метров. Сравнимо с суммарной площадью крупнейших телескопов в масштабе страны. Так что без учёта маленьких любительских телескопов подсчёт телескопного потенциала стран мира будет неполным.

Оффлайн BorislаvАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 788
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Есть где-нибудь статистика по количеству проданных любительских телескопов в странах мира?
« Последнее редактирование: 16 Окт 2009 [12:01:06] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн BorislаvАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 788
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
http://astro.nineplanets.org/bigeyes.html
Здесь указан полный список телескопов с апертурой больше 2.1 метров.

Пересчитал в Экселе получилось:
Всего 1275 м2
США 698 м2 или 55% от всего мира
ЕС 370 м2 или 29% от всего мира

Более того там указаны телескопы находящиеся на этапе строительства

Giant Magellan Telescope (США) 7*8.4 метра или 368 м2
LSST (США) 8.4 метра или 35 м2
DCT (США)   4 метра или 12 м2
VISTA (Европа) 4 метра или 12 м2
SOFIA (США) 2,5 метра или 5 м2
VST (Европа) 2,5 метра или 5 м2
Automated Planet Finder Telescope (США) 2,4 метра или 5 м2
Aristarchos (Европа) 2,3 метра или 4 м2
Magdalena Ridge Observatory (США) 2,4 метра или 5 м2

Т.е. страны добавят новых площадей крупных телескопов:
США на 429 м2 (увеличат свою национальную площадь на 60%)
Европа на 21 м2 (-/- на 5%)

Конечно возможно ссылка об строящихся телескопах неполная, но получается, что США имеют тенденцию к увеличению мировой доля собирающей площади крупных телескопов (с апертурой больше 2.1 метра) до 65%.
« Последнее редактирование: 31 Май 2008 [12:20:04] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн AlexCherny

  • *****
  • Сообщений: 640
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от AlexCherny
Намного важнее суммарных площадей количество и качество инструментов, которые вешаются на телескопы.

Оффлайн BorislаvАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 788
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Ну это совершенно разные параметры. Это как сравнивать добычу железной руды со стоимостью продукции машиностроения.
Да я согласен приборы могут быть различные, например европейский спектрограф HARSP точнее американского HIRES установленного на Кеке. Но так как у Женевской группы 3.6 метровый телескоп, а у Калифорнийской 10-метровый, то одни тратят на измерение лучевой скорости одной и той же звезды 15-20 минут, а другие 2-3 минуты. Следовательно одни могут пронаблюдать больше звезд, хоть с чуть меньшей точностью.

Также интересно сравнить степень разработки больших телескопов.

http://www.tmt.org/
30-метровый телескоп TMT планируется начать изготавливать в 2010 году и закончить в 2018 году.
Пишут, что 15 мая 2008 года было выбраны 2 кандидата на размещение - Чили и Гаваи.

The TMT is currently in the final stages of an $80 million design phase. The plan is to initiate construction in 2010 with first light in early 2018. This project is a partnership between the University of California, California Institute of Technology, and ACURA, an organization of Canadian universities. The Gordon and Betty Moore Foundation has provided $50 million for the design phase of the project and has pledged an additional $200 million for the construction of the telescope, and Caltech and the University of California each will seek to raise matching funds of $50 million to bring the construction total to $300 million.

Т.е. пишут, что 80 млн. уже потрачено на проектирование. Частный фонд собрал 50 млн. на проектирование и планирует привлечь еще 200 млн. на строительство, Калтечский и Калифорнийский университет добавит еще 50 млн. В итоге 30-метровый телескоп обойдется в 300 млн. долларов.
Вообще для американских телескопов характерно привлечение большого количества частных пожертвований. Этому способствует лидерство в популяризации.

Европейский же проект (OWL) отказался от первоначального 100-метрового варианта, и остановился на 42 метрах.
http://www.eso.org/sci/facilities/eelt/detdesign.html
Планируется в конце 2008 года выбрать место размещение. Строительство обещают начать в 2010 году и закончить в 2018 году. Проектная фаза обошлась в 57 млн. евро. Общая стоимость проекта оценивается в 850 млн. евро.

Европейский проект добавит в общую копилку порядка 1400 м2, американский TMT порядка 700 м2. Т.е гораздо больше, чем они имеют сейчас.
« Последнее редактирование: 01 Июн 2008 [22:50:58] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн OCTPOB

  • ***
  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 2
  • Химик, он же циник
    • Сообщения от OCTPOB
    • "Вселенная, Пространство, Время"
А южноафриканский SALT и 10,4-метровый на Канарских островах (не помню, как его по отчеству) почему не учтены в статистике? Вроде работают уже...
Я даже знал человека в нашем просвещённом двадцать первом столетии, который настаивал на том, что Марс необитаем, и что сигналы, идущие к нам с соседней планеты - или гигантская мистификация, или голос дьявола, искушающего людей и подрывающего веру в Бога.
(Edgar Rice Burroughs "The Moon Maid")

Оффлайн BorislаvАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 788
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
А южноафриканский SALT и 10,4-метровый на Канарских островах (не помню, как его по отчеству) почему не учтены в статистике? Вроде работают уже...

Учел конечно, еще во 2-ом посте привел. Просто Канарский телескоп я отнес к Европе, а ЮАР-ский телескоп (так как он единственный из телескопов крупнее 2.1 метра сюдя по списку) занимает менее 5% от общей мировой площади.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн OCTPOB

  • ***
  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 2
  • Химик, он же циник
    • Сообщения от OCTPOB
    • "Вселенная, Пространство, Время"
Учел конечно, еще во 2-ом посте привел.
Ага, всё, вижу...  :-[
Я даже знал человека в нашем просвещённом двадцать первом столетии, который настаивал на том, что Марс необитаем, и что сигналы, идущие к нам с соседней планеты - или гигантская мистификация, или голос дьявола, искушающего людей и подрывающего веру в Бога.
(Edgar Rice Burroughs "The Moon Maid")

Оффлайн OCTPOB

  • ***
  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 2
  • Химик, он же циник
    • Сообщения от OCTPOB
    • "Вселенная, Пространство, Время"
А по космическим телескопам... отдельная статистика будет?

Я, в общем, понимаю, что Штаты там лидируют безоговорочно - но ведь и Европа не дремлет, Herschel уже на подходе!

И - учитывая капитально более высокую эффективность внеатмосферных инструментов - может, придумать к ним некий поправочный коеффициент (3,14159265358979323... или что-то около того) и считать заодно с наземными?
Я даже знал человека в нашем просвещённом двадцать первом столетии, который настаивал на том, что Марс необитаем, и что сигналы, идущие к нам с соседней планеты - или гигантская мистификация, или голос дьявола, искушающего людей и подрывающего веру в Бога.
(Edgar Rice Burroughs "The Moon Maid")

Оффлайн BorislаvАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 788
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Согласен.

В таблице есть Хаббл (я его учел), а вот Гершеля в стоящихся нет, хотя София есть.
Да 3.5 метра это 9.16 м2.

Кроме того в таблице нету.

www.fas.org/spp/military/program/track/altay.pdf
На Алтае предполагается установить к 2010 году 3-метровый военный телескоп для наблюдения за спутниками. Вроде он будет второй из крупнейших в этом области.

http://www.indostan.ru/novosti/1_2162_0.html
6 августа 2007 20:51
НЬЮ-ДЕЛИ, 6 авг - РИА Новости, Евгений Безека. Крупнейший в Азии телескоп, созданный с участием российских и бельгийских предприятий, будет установлен в 2012 году в индийских Гималаях, сообщил РИА Новости директор Исследовательского института наблюдательных наук имени Арьябхатты (АРИЕС) Рам Сагар.
"Телескоп позволит нам заглянуть в космос в четыре-пять раз глубже, чем мы можем сегодня, и получать изображения более высокого качества", - сказал представитель ведущей обсерватории страны в понедельник.
В оснащении телескопа диаметром 3,6 метра принимает участие, в частности, Лыткаринский завод оптических стекол, который изготовит зеркало для телескопа. Партнеры из Бельгии соберут устройство и протестируют его перед отправкой в Индию. Телескоп будет установлен на базе институтской обсерватории в Девастхале.
Стоимость проекта составляет 20 миллионов евро. Финансовое участие в его создании приняла Бельгия, выделив 2 миллиона евро. Россия также рассматривает возможность финансирования в размере миллиона евро.
"Участники проекта получат доступ к наблюдениям пропорционально финансовому участию в создании телескопа", - сказал Сагар.
По словам директора АРИЕС, гималайская обсерватория в Индии позволит обозревать значительный сегмент космического пространства благодаря ее географическому положению. Среди других преимуществ сотрудничества с Индией Сагар назвал небольшую стоимость снимков с установленных в Индии телескопов.


http://astro.nineplanets.org/bigeyes.html
Хотя в последнем случае врут насчет крупнейшего в Азии - у крупнейшего китайского телескопа LAMOST апертура 4.2 метра. Он вроде уже построен (2007-2008).
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 15 579
  • Благодарностей: 660
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Согласен.

www.fas.org/spp/military/program/track/altay.pdf
На Алтае предполагается установить к 2010 году 3-метровый военный телескоп для наблюдения за спутниками. Вроде он будет второй из крупнейших в этом области.


Если точнее, то 3,15-м и он не чисто военный - на паях с Роскосмосом. И еще 2,5-м, который ГАИШ в Кисловодске ставит. И два по 2,6-м, что уже есть в КрАО и Бюракане. Есть два 2-м телескопа Цейсс-2000 - на Терсколе и в Азербайджане, и еще третий, в Болгарии. В Мондах, в дополнение к АЗТ-33ИК строится второй 1,5-м, АЗТ-33ВМ. Есть 1,5-м АЗТ-22 на Майданаке (ходят упорные слухи, что иностранцы там собираются поставить гораздо более крупный телескоп, от 3-м до 10-м, по разным оценкам). Есть наш 1,5-м АЗТ-22 в Турции. Есть три телескопа 1,25-м АЗТ-11 - В КрАО, Крымской станции ГАИШ и Абастумани.
« Последнее редактирование: 04 Июн 2008 [11:35:47] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн BorislаvАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 788
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Спасибо за информацию kismet. Это все телескопы в России и СНГ, у которых апертура больше 1 метра?

Особенно интересно по 2.5 метровый телескоп в Кисловодске. В таблице его тоже нет. Украинские и армянские 2.6-метровые телескопы в таблице есть.
http://astro.nineplanets.org/bigeyes.html

С апертурой по 2.0 метра там к сожалению видимо статистика по миру неполная.

Вот более подробно про Кисловодский 2.5 метровый телескоп.

http://lnfm1.sai.msu.ru/kgo/faq.php
Почему телескоп заказали на Западе, почему не поддержали "отечественного производителя"?
После кризиса 1990-х годов технологии производства современного крупного научного оборудования такого класса, как 2.5-метровый телескоп, уже значительно утрачены (свидетельство нынешнего состояния ЛОМО, ведущего предприятия, занимающегося телескопостроением), чтобы в оперативные сроки построить крупный телескоп требуемого уровня качества, автоматизации и надежности. Средств на то, чтобы и подтянуть технологическую базу и построить современный телескоп в гарантированные и сжатые сроки (2-3 года), в настоящий момент нет. Однако есть надежда, что опыт эксплуатации нового телескопа импортного производства, построенного по техническому заданию МГУ, поможет преодолеть отставание в этой области, и последующие крупные проекты можно будет реализовывать с отечественными производителями.


А вот тут план работы
http://lnfm1.sai.msu.ru/kgo/plan.php
апрель 2010  Перевозка 2.5М телескопа из Европы на г.Шатджатмаз. 
июль-август 2010  Приемка работы телескопа на горе, испытания и обучение персонала ГАИШ работе в течении двух недель. Испытания работы систем разгрузки и качества оптики при помощи датчика Шака-Гартмана. 
2010–2011  Окончание строительства состава комплекса сооружений обсерватории на г.Шатджатмаз, включая лабораторные и жилые корпуса. Организация дистанционных наблюдений, установка дополнительного оборудования телескопа. 


А зеркало 3.15 метрового телескопа на Алтае чьего производства?
« Последнее редактирование: 04 Июн 2008 [13:06:14] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 15 579
  • Благодарностей: 660
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Спасибо за информацию kismet. Это все телескопы в России и СНГ, у которых апертура больше 1 метра?

Есть 1,1-м пулковский телескоп в Италии, в Кампо-Императоре. В самом Пулково пытаются достроить 1,15 м телеском. В Научном есть старенький 1,2-м телескоп - есть планы его модернизации. Под Алма-Атой есть 1,5-м телескоп, который чуть-чуть не успели закончить.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 15 579
  • Благодарностей: 660
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Если мы хотим оценить вклад того или иного телескопа или государства в науку, то тогда м.б. надо учитывать не только площадь самого зеркала, но и еще величину поля зрения телескопа. Чем больше поле зрение, тем больше производительность телескопа при решении обзорных и поисковых задач.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 15 579
  • Благодарностей: 660
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Сегодня узнал, что в Коуровке (Урал) купили в Европе телескоп 1,2-м. Вроде как к концу года ставить собрались.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!