A A A A Автор Тема: вселенная бесконечна?  (Прочитано 4841 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий ИгоревичАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Дмитрий Игоревич
вселенная бесконечна?
« : 29 Май 2008 [15:32:27] »
хотелось бы, чтобы форумчане выразили свои предположения о том, что начинается там, где заканчивается вселенная или, опережая первый очивидный ответ, что начинается когда заканчивается мультивселенная... ???

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 4 025
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: вселенная бесконечна?
« Ответ #1 : 29 Май 2008 [16:40:53] »
"...Где начинается полиция и где заканчивается Беня Крик? вопил Тартаковский.
.полиция заканчивается там,где начинается Беня Крик" отвечали ему.
                                 Бабель. Одесские рассказы.
« Последнее редактирование: 29 Май 2008 [16:44:19] от vits »
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 6 720
  • Благодарностей: 138
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: вселенная бесконечна?
« Ответ #2 : 30 Май 2008 [17:37:44] »
Хотелось бы, чтобы форумчане выразили свои предположения о том, что начинается там, где заканчивается вселенная или, опережая первый очивидный ответ, что начинается когда заканчивается мультивселенная... ???
А что такое мультивселенная? Это, та часть вселенной, которая доступна нашим наблюдениям? Тогда ответ прост: за этим пределом сейчас находится продолжение вселенной в виде пространства "забитого", как и поблизости от нас, галактиками, звездами, водородом. Кстати, так же расширяющимся пространством, и с той же скоростью, как и у нас. Слово "бесконечно" в применении к вселенной некорректно. Есть все научные основания считать ее конечной по объему, а, значит, и конечной по числу материальных объектов в ней. Но фокус в том, что она еще и безгранична при этом. А понятия безграничности и бесконечности совсем не тождественны между собой. К сожалению, в неискушенном обыденном сознание эти моменты тяжело укладываются. Если зайти в архив, то можно найти не одну тему, где этот вопрос затрагивался. :)

Оффлайн endlessness

  • ***
  • Сообщений: 143
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от endlessness
Re: вселенная бесконечна?
« Ответ #3 : 30 Май 2008 [23:40:33] »
Мы живем в странной и замечательной Вселенной. Неординарное воображение требуется, чтобы оценить возраст ее, размеры, неистовство и даже красоту. Место, занимаемое людьми в этом безграничном космосе, может показаться ничтожным. И все же мы пытаемся понять, как устроен весь этот мир и как мы, люди, смотримся в нем.

Несколько десятилетий назад известный ученый (некоторые говорят, что это был Бертран Рассел) выступал с публичной лекцией по астрономии. Он рассказал, что Земля обращается вокруг Солнца, а оно, в свою очередь, — вокруг центра обширной звездной системы, называемой нашей Галактикой. В конце лекции маленькая пожилая леди, сидевшая в задних рядах, встала и заявила:

— Вы рассказывали нам здесь полную ерунду. В действительности мир — это плоская плита, покоящаяся на спине гигантской черепахи.

Улыбнувшись с чувством превосходства, ученый спросил:

— А на чем стоит черепаха?

— Вы очень умный молодой человек, очень, — ответила старая леди. — Она стоит на другой черепахе, и так дальше, до бесконечности!

Оффлайн licantrop

  • ***
  • Сообщений: 249
  • Благодарностей: 1
  • нас много, и мы на каждом километре
    • Сообщения от licantrop
    • Мой ЖЖ
Re: вселенная бесконечна?
« Ответ #4 : 01 Июн 2008 [00:58:04] »
Если исходить из технических возможностей нашей цивилизации, то Вселенную следует признать бесконечной на данный, текущий момент.
... когда пойду я долиной смертной тени, да не убоюсь я зла ...

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 169
  • Благодарностей: 288
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: вселенная бесконечна?
« Ответ #5 : 02 Июн 2008 [09:01:15] »
Вселенная готова раскрываться для нас по мере проникновения нашего взгляда вглубь. Она бесконечна потенциально, а не в данный момент времени. Материальные объекты предстают нам в проекции нашего сознания. По мере его расширения Вселенная будет отодвигать свои границы.
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Ayna

  • Гость
Re: вселенная бесконечна?
« Ответ #6 : 02 Июн 2008 [13:12:54] »
Интересует такой эффект, как "ячеистоть" галактик. То есть почему они в виде сот, грубо говоря..может быть в этом и есть разгадка.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 6 720
  • Благодарностей: 138
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: вселенная бесконечна?
« Ответ #7 : 02 Июн 2008 [19:43:42] »
Интересует такой эффект, как "ячеистоть" галактик. То есть почему они в виде сот, грубо говоря... может быть в этом и есть разгадка.
Нет, это не "ячеистость" галактик! Это ячеистосто-волокнистое распределение материи по всему пространству вселенной сразу. Обнаружено, что структура вселенной напоминает сколько-то то ли губку, то ли мочалку, то ли мелкую пену. В "стенках" ячеек находится основная масса галактик и газа в форме местных скоплений и отдельных галактик, а в "узлах" сосредоточены сверхскопления - скопления скоплений. Почему так? Вероятное объяснение такое. Это следствие как бы застывших в макромасштабе флуктуаций, которые характерны для материи уровня элементарных частиц. Есть веские основания считать, что на начальном этапе расширения вселенной был период, когда она практически мгновенно достигла огромных масштабов (теория инфляции), так что имевшиеся тогда микрофлуктуации волновой природы в материи просто автоматом оказались перенесенными в огромное пространство и так и запечатлелись там в форме особого распределения вещества. :)
« Последнее редактирование: 02 Июн 2008 [19:48:30] от I.A.R. »

Ayna

  • Гость
Re: вселенная бесконечна?
« Ответ #8 : 03 Июн 2008 [00:31:00] »
Если это все на русский превести, то смысл таков - "а фиг его знает почему..."  :) Согласна. Хотя когда на пчелок смотришь, как они соты строят - как-то проясняется.

taurus

  • Гость
Re: вселенная бесконечна?
« Ответ #9 : 03 Июн 2008 [14:39:45] »
Если это все на русский превести, то смысл таков - "а фиг его знает почему..."  :) Согласна. Хотя когда на пчелок смотришь, как они соты строят - как-то проясняется.
Ну, I.A.R. по-русски все доходчиво объянил. А история про пчелок - эвфемизм Творца? 8)

Ayna

  • Гость
Re: вселенная бесконечна?
« Ответ #10 : 03 Июн 2008 [22:19:17] »
Ну не знаю, я просто не с технической стороны смотрю на это всё, а больше с духовной что ль...Рождение галактик  и вселенных и миров так легче себе представить на основе имеющейся под носом маленькой идентичной копии...так или иначе, на скрижали Гермеса Трисмегиста и было примерно "что вверху, то и внизу", т.е. все большое - имеет свою маленькую копию. И все повторяется в природе.

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 4 025
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: вселенная бесконечна?
« Ответ #11 : 03 Июн 2008 [22:32:18] »
Ну не знаю, я просто не с технической стороны смотрю на это всё, а больше с духовной что ль...Рождение галактик  и вселенных и миров так легче себе представить на основе имеющейся под носом маленькой идентичной копии...так или иначе, на скрижали Гермеса Трисмегиста и было примерно "что вверху, то и внизу", т.е. все большое - имеет свою маленькую копию. И все повторяется в природе.
Большое не может иметь маленькую копию.Количество переходит в качество.Совсем забыли классиков.
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 6 720
  • Благодарностей: 138
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: вселенная бесконечна?
« Ответ #12 : 04 Июн 2008 [19:16:29] »
...на скрижали Гермеса Трисмегиста и было примерно "что вверху, то и внизу", т.е. все большое - имеет свою маленькую копию. И все повторяется в природе.
Принцип "что вверху, то и внизу" не стоит понимать буквально, как операцию простого копирования. Это подобие действует на уровне принципов. Вверху есть иерархия? Есть! Вот, и материальные формы построены аналогично: элементарные частицы, атомы, молекулы, тела разного характера из молекул, планеты, звезды, скопления звезд, галактики, скопления галактик, скопления скоплений галактик - сверхскопления, наконец, вселенная вцелом. И всему этому на духовных уровнях, конечно, есть свои соответствия. :)

Ayna

  • Гость
Re: вселенная бесконечна?
« Ответ #13 : 04 Июн 2008 [19:27:14] »
Принцип "что вверху, то и внизу" не стоит понимать буквально, как операцию простого копирования. Это подобие действует на уровне принципов. Вверху есть иерархия? Есть! Вот, и материальные формы построены аналогично: элементарные частицы, атомы, молекулы, тела разного характера из молекул, планеты, звезды, скопления звезд, галактики, скопления галактик, скопления скоплений галактик - сверхскопления, наконец, вселенная вцелом. И всему этому на духовных уровнях, конечно, есть свои соответствия. :)
Ну конечно не буквально, но смысл в том, что всё повторяется, и все что тут, есть и там и наоборот. Вообще это легко проследить и в природе, что нет в принципе ничего нового, все что существует - лишь повторение того, что уже было.

Цитата
В "стенках" ячеек находится основная масса галактик и газа в форме местных скоплений и отдельных галактик, а в "узлах" сосредоточены сверхскопления - скопления скоплений.
Если я правильно поняла, то имеется в виду, что как бы в "стенках" ячеек (сот) концентрируется строительный материал для строительства вселенных и галактик, а в самой ячейке - непосредственно сосредоточены эти самые галактики и миры. Так?

Оффлайн Serg_H

  • ***
  • Сообщений: 185
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg_H
Re: вселенная бесконечна?
« Ответ #14 : 04 Июн 2008 [22:55:06] »
Цитата
хотелось бы, чтобы форумчане выразили свои предположения о том, что начинается там, где заканчивается вселенная или, опережая первый очивидный ответ, что начинается когда заканчивается мультивселенная... 
Осторожно выскажу своё мнение, скорее всего там ничего нет. Попытаемся просто логически подойти к этому вопросу, например: если есть пространство-время (пусть гипотетически пустое без материи и элементарных частиц и волн излучения), то этот объём-вакуум с его временными параметрами, уже сотавляет часть вселенной. А теперь, если, опять гипотетически, нет пространства-времени, то и нет "объёма" и  материи наполняющей его, ну и нет времени существования всего этого (кануло в безвременье :o), получается что это "НИЧТО", может это тоже определённое особое состояние (например - информация не имеющая плоти, но имеющая смысл), только уже ни пространства-времени и барионной материи.
Ну и по поводу выражения "начинается там, где заканчивается", а почему, где то дожна заканчиваться, а например, если замкнута сама на себя, как линия "свёрнутая" в круг, где у круга начало а, где конец, особенно если его нарисовали до наблюдателя  ;D   

Цитата
Если я правильно поняла, то имеется в виду, что как бы в "стенках" ячеек (сот) концентрируется строительный материал для строительства вселенных и галактик, а в самой ячейке - непосредственно сосредоточены эти самые галактики и миры. Так?
   
Я несколько по другому понял, по крайней мере видимая (барионная) материя, в иде галлактик, скоплений и сверхскоплений имеет склонность  располагаться (именно склонность  -  статистически чаще) а не раполагается наглядно видимо в виде гиганских стороений сот из галлактик (сверхскопления располагаются хаотически, как например дым от сигареты, где каждая микрочастица дыма - галлактика).
А ячеистая структура наглядно представляется, как например пузырьки в сруктуре поролона, где центр пузырька является войдом.

 
Цитата
Ну конечно не буквально, но смысл в том, что всё повторяется

Да в природе много существует подобий, приведу пример: Смена времён года, с зимы на лето и обратно происгодит не в триггерном режиме (сегодня вода плещется в лужах, а потом замёрзла окончательно и безповоротно на зимний период ), а происходит через переходной процесс, оттаяло замёрзло опять оттаяло и только через несколько циклов замёрзло на зимний период. Когда то сидя перед осцилографом (занимался цифровой схемотехникой) я обратил внимание, что переходные процессы (затухающие выбросы при переключении с 0 на 1 и наоборот)и в форме сигналов имеются в той или иной степени. Так, что  в природе подобного много, если присмотреться.
Во Вселенной много всего, но мы видим только то, что хотим видеть.

Hell

  • Гость
Re: вселенная бесконечна?
« Ответ #15 : 08 Июн 2008 [01:07:35] »
Как правильно было сказано, на данный момент нет фактов утверждающих что Вселенная конечна.

Мы же можем наблюдать объекты, свет от которых до нас дошел, а что за горизонтом нам предстоит узнать  :)

Практически каждый год появляются сообщения об открытии все более "старых" объектов нашей вселенной - далеких квазаров.

А вот флуктуацию вещества Вселенной в виде сот, очень хорошо объясняет теория Большого взрыва.



Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 6 720
  • Благодарностей: 138
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: вселенная бесконечна?
« Ответ #16 : 09 Июн 2008 [18:04:43] »
В "стенках" ячеек находится основная масса галактик и газа в форме местных скоплений и отдельных галактик, а в "узлах" сосредоточены сверхскопления - скопления скоплений.
Если я правильно поняла, то имеется в виду, что как бы в "стенках" ячеек (сот) концентрируется строительный материал для строительства вселенных и галактик, а в самой ячейке - непосредственно сосредоточены эти самые галактики и миры. Так?
Нет, в самом объеме ячейки почти пусто! Вся материя как бы сосредоточена вблизи стенок и их пресечений - узлов. Причем, вперемежку и галактики, и газ, и оторвавшиеся от конкретных галактик звезды. :)

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 6 720
  • Благодарностей: 138
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: вселенная бесконечна?
« Ответ #17 : 09 Июн 2008 [18:56:55] »
Как правильно было сказано, на данный момент нет фактов утверждающих что Вселенная конечна.
Да, есть факты и обнаружены они вообще-то давно! Факт первый: материя распределена по вселенной вцелом равномерно. Например, в масштабах условного куба объемом 1х1х1 млр. световых лет вселенная практически уже однородна. Факт второй: "чернота" пространства. Если исключить, блеск видимых звезд, то оно - действительно сплошная чернота! Первый факт означает, что вселенная не была бесконечной в прошлом времени. Факт второй означает, что вселенная конечна и по объему. То есть она не содержит бесконечного числа материальных объектов, например, звезд. На первый факт натолкнулся еще сам Ньютон после того как применил к вселенной закон всемирного тяготения. Он рассуждал так: допустим вселенная существует вечно и равномерно заполнена звездами. Тогда за бесконечно большое время все вещество звезд успеет собраться во множество больших сгустков, которые в свою очередь затем соберутся в один сверхсгусток. Но мы этого не наблюдаем, следовательно вселенная не есть бесконечной в прошлом. Второй факт называли светометрическим парадоксом. Заключается он в следующим. Если бесконечная вселенная равномерно заполнена бесконечным числом звезд, то в какое бы направление мы не направили взгляд, на луче его всегда будет световой поток от бесконечного числа звезд. И хотя подавляющее число звезд будет давать исчезающе малое световое излучение, но их общий поток составит совсем не малую величину! Подсчет давал яркость свечения пространства соизмеримую со свечением солнечной поверхности. Но этого нет, следовательно... Справиться с парадоксом смог лишь Энштейн, из общей теории относительности которого, следует, что пространство нашей вселенной четырехмерно и искривлено. Хорошей моделью кривизны пространства вселенной является поверхность именуемая сфера. Она тоже имеет кривизну, причем одинаковую для всех точек поверхности. Потом открыли красное смещение. Потом реликтовое излучение, и пошло и поехало... В общем, сомнений по-поводу того, что вселенная конечна и сейчас в пространстве и во времени в прошлом, не осталось уже никаких. Так что присоединяйтесь! ;)

Оффлайн Александр К.

  • ****
  • Сообщений: 444
  • Благодарностей: -16
    • Сообщения от Александр К.
Re: вселенная бесконечна?
« Ответ #18 : 10 Июн 2008 [13:02:21] »
нет, я не думаю что Вселенная бесконечна ;) расширение это глупости, просто мы начинаем видеть свет который доходит всё с дальних и дальних уголков ;)

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 6 720
  • Благодарностей: 138
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: вселенная бесконечна?
« Ответ #19 : 10 Июн 2008 [17:15:54] »
...расширение это глупости, просто мы начинаем видеть свет который доходит всё с дальних и дальних уголков.
А про эффект Доплера слыхали? И отчего это линии в спектрах световых потоков, приходящих к нам "всё с дальних и дальних уголков", - практически у всех! - сдвинуты в красную сторону? Причем, чем в среднем более слабо светит галактика, тем сильнее у нее сдвижка линий. С чего бы это? А, может расширение все-таки не глупости? ;)