Цветокоррекция в масляных триплетах

[blackhaz]

Чувствую, что "открываю банку червей", но интересно знать.

Вот здесь http://www.brayebrookobservatory.org/BrayObsWebSite/HOMEPAGE/TEC140_980.html можно прочитать переписку Юрия из TEC с одним из клиентов, где, как я понял, говорится о том, что в масляных триплетах TEC пожертвовали цветовой коррекцией в ультрафиолете ради высшего числа штреля, меньшего сферохроматизма, резкости и контраста. Т.е., в таких триплетах можно видеть хроматизм, например по Веге. Интересно, это относится только к масляным триплетам или к любым триплетам вообще?

[Карбарасик]

а что уже роговицу начали срезать что бы ультрафиолет видеть ? А т офашисты роговицу срезали и даже мягкий рентген видели глазами !

[datumn]

Чувствую, что "открываю банку червей", но интересно знать.
Вот здесь http://www.brayebrookobservatory.org/BrayObsWebSite/HOMEPAGE/TEC140_980.html можно прочитать переписку Юрия из TEC с одним из клиентов, где, как я понял, говорится о том, что в масляных триплетах TEC пожертвовали цветовой коррекцией в ультрафиолете ради высшего числа штреля, меньшего сферохроматизма, резкости и контраста. Т.е., в таких триплетах можно видеть хроматизм, например по Веге. Интересно, это относится только к масляным триплетам или к любым триплетам вообще?

Максим, привет!

Мне кажется, что слово "масляный триплет" есть по-существу, в плане оптических качеств, то же самое, что и "склейка".  Просто, при больших диаметрах, склейка непрактично-невозможна, но при одинаковых соседних радиусах кривизны можно их соединить маслом. Кол-во поверхностей-переменных для оптимизации при этом сильно уменьшается, но практические качества - как можно предположить - будут в итоге даже лучше иногда. Просветление требует меньше усилий, точность обработки тоже можно ухудшить. Но это я так - почти теoретически

[Дмитрий Маколкин]

Я бы к ответу Аркадия добавил, что не все производители апохроматов делают пересчёт объектива под конкретные варки стёкол, более того, в некоторых случаях именно конкретная варка определит предельно допустимую степень хроматической коррекции. Пересчётом под варки занимается ТЕК, Астрофизикс, ЛЗОС - про них я знаю вполне уверенно. Насчёт Такахаши информации нет, и тем более нет о китайцах.
Теперь касательно степени хроматической коррекции. Можно играть доступными стёклами, а можно и в известных пределах играть расчётом. В последнем случае ситуация напоминает закрытый тюбик - тут надавишь - там пузырь вылезет...

[blackhaz]

Спасибо за комментарии, Аркадий и Дмитрий.

[DK]

А т офашисты роговицу срезали и даже мягкий рентген видели глазами !

Что, серьезно?!

Дмитрий

[signing_kettle]

как я понял, говорится о том, что в масляных триплетах TEC пожертвовали цветовой коррекцией в ультрафиолете ради высшего числа штреля...

Точнее на линии g (4358А) - это довольно далеко от УФ.
Ну да - хотя объектив и находится в пределах критерия апохроматичности Аббе, была возможность в расчете сбить волновую на линии g еще ниже, но ценой того, чтобы несколько ухудшить коррекцию в центре спектральной чувствительности глаза. Коллектив ТЕК выбрал более практический вариант коррекции хроматизма. В итоге - наивысший контраст в полихроматическом Штреле взвешенном по кривой чувствительности глаза, но есть шанс заметить ненавистные всем лиловые ореолы на голубых ярких звездах.
Что важнее - формальная цифра, или наивысший достижимый контраст - решать покупателям. Но к специфике "масляных" (иммерсионных) АПО это не имеет отношения.

[blackhaz]

Спасибо.

[Max_canaryskies]

А что с флюоритовыми моделями?

[signing_kettle]

Что, что?..

[Max_canaryskies]

В смысле коррекции?

[datumn]

Очень осторожно предположу, что в обсуждаемом триплете есть асферика - ну типа очень нежная ретушь на первой линзе.

Так и есть?

[Дмитрий Маколкин]

Насколко мне известно - нет. Особой нужды в расчётной ретуши, если полировать с достаточной точностью, в этих объективах не возникает. Там сложности другого порядка...

[datumn]

Попытался подобрать дизайн апо-триплета 140 f/7 по данным со страницы, показанной Максимом. От того, что он масляный, переменных немного. Плюс здесь есть интересное обстоятельство, помогающие сделать реконструкцию более достоверной: для данного набора  волн кривые продольной аберрации сплетаются в узор, характерный для данной пары стекол. Апо-хиромантия такая

Конечно, в триплете может быть и три стекла, но в этом случае подобрать очень похожий узор получается и двумя. Небольшие отличия можно объяснить данными конкретной варки. Вот характерности: линии для 435, 656 и 800нм пересекаются в одной точке на зоне ~0.7, a линии 435 и 546нм - на зоне ~0.5. Расположение пересечений такое же.

Без ретуши первой поверхности узор получается качественно таким же, но при значительно большем размахе продольной аберрации. Сравните:

[Владимир Николаевич]

Прям 100% по схеме мой жидкостной суперапо 150\1370мм. 1\9.1 конструкции В.П.Лядова

[datumn]

Прям 100% по схеме мой жидкостной суперапо 150\1370мм. 1\9.1 конструкции В.П.Лядова

Здесь средний элемент - не масло, а ED-стекло  Масло соединяет поверхности с одинаковой кривизной.

[DK]

Попытался подобрать дизайн апо-триплета 140 f/7 по данным со страницы, показанной Максимом.

Там же русским языком написано, что казеефесов в объективе нет.

Дмитрий

[datumn]

Там же русским языком написано, что казеефесов в объективе нет.

Я искал и продолжаю искать комбинации с простыми кронами. Но пока с ними такой узор не воспроизводится. Может, картинка в документации к телескопу не соответствует настоящему варианту? Не по величине аберраций, именно по узорам.

[DK]

Reverse engineering - дело нелегкое. Все, конечно, упирается в стекла.

Дмитрий

[Дмитрий Маколкин]

Там же русским языком написано, что казеефесов в объективе нет.

Я искал и продолжаю искать комбинации с простыми кронами. Но пока с ними такой узор не воспроизводится. Может, картинка в документации к телескопу не соответствует настоящему варианту? Не по величине аберраций, именно по узорам.

Аркадий, в разных варках кривые могут отличаться, не очень сильно - но тем не менее. Так что на сайте может быть один из рабочих вариантов, отличающихся от теоретических стёкол.

[datumn]

Reverse engineering - дело нелегкое. Все, конечно, упирается в стекла.

Вы думаете, что это "Reverse Engineering"? Формально, может, и да. Типа "какую форму должно иметь колесо, чтобы катиться по плоскости". Но и то и это - давно уже довольно простые, "инженерные", можно сказать, задачи. Какие стекла могут быть там в пару к ED? Их совсем немного. Для очень ограниченного по комбинациям масляного триплета - хоть один крон, хоть сочетание двух кронов, подходящих под желаемый узор линий LSA - подобрать трудно; не подходят они, в большинстве своем, к заданному шаблону. Пока не говорю, что это невозможно - тому шаблону угодить. Такие вот мои тезисы про "хиромантию"  

P.S. Пока строчил, вижу Дмитрий ответил. Спасибо ему, что мои сомнения теперь смотрят на вполне практический вариант неточности в вопросе

[Карбарасик]

А т офашисты роговицу срезали и даже мягкий рентген видели глазами !

Что, серьезно?!

Дмитрий

Да - такие  эксперименты кратко описаны в книге А.Роуза. Зрение человека и электронное зрение.

[Карбарасик]

Чегото мне кажется что эта тема возникла не с проста а в процессе появления АПО от Джинкуя, сходных размеров, но с убогой неклассической коррекцией где синюхи не видно но и деталей на планетах тоже.

[blackhaz]

Да нет, я просто наткнулся на линк, стало любопытно. Вообще думал про АПО, но уже передумал.

[DK]

но уже передумал.

Это пройдет 

Дмитрий

[blackhaz]

 

[blackhaz]

suvi-near, я хоть к дипскай астрофото не питаю особого интереса, но имхо, тут очень многое зависит от техники.

http://bf-astro.com/m1Big_2007.htm

Да, там проблемы у него на краях, но я особо как-то не парюсь из-за вытянутых звёзд по краю или ещё чего. Не эстет я в этом плане. 

[blackhaz]

Да вы не разозлили, просто демоны до сих пор бушуют в моей голове. Перечитал отчёт DK о его TSA, так опять захотелось страшно. Но опять подумаю - нет практических задач для такого инструмента, демоны понемногу попускают. В общем, стандартная рефлексия.. Ни на каком ещё инструменте не остановился. Очень нравится предложение TSA-102.

Это даже так сказать - борьба человека, который хочет смотреть и познавать космос, и человека, который хочет созерцать космос. Первый во мне доволен C11. Второй требует этого плавного фокусёра, резких звёзочек по самый край, нулевого хроматизма, и т.д. Ыыыхх

[DK]

нет практических задач для такого инструмента

Максим, ЛА - не труд, а развлечение! Я всегда смеюсь когда читаю о "работе с галактиками" и т. п. Фотографией я не занимаюсь, и о вкладе в науку не мечтаю (уже вложился). Для получения интеллектуально-эстетического удовлетворения от астрономии апертура не так уж важна. Да, я испытал эйфорию, глядя в Бразилии в 500мм цейсовский кассегрен на туманность Тарантул в соседней галактике. Но наибольшее впечатление в той поездке на меня произвела наша собственная галактика - Стрелец в зените невооруженным глазом. При таком подходе качество инструмента чуть ли не важнее, чем апертура.

Что касается чисто практического значения, то могу сказать, что за истекший год из примерно 900 наблюдений (погода была никудышная) 400 были сделаны с TSA, по 100 с C8 и 80мм WO, и 200 с 30см Портаболом (на Канарах). Остальные в разные бинокли, а еще семь - в 60мм Такахаши, и эти семь были отнюдь не худшими из всех! Установить TSA на альт-азимуте и вынести на улицу занимает примерно 5 минут. А качество по планетам сравнимо с С8 (когда видимость не идеальная), а по двойным - намного лучше. Судите сами...

Дмитрий

[blackhaz]

Да, я полностью со всем согласен, особенно с "работой по галактикам".  Помню как в Египте даже 66мм пецваль приносил море удовольствия, и эти наблюдения с картинкой тройной Беты Единорога в огромном поле наглера я помню до сих пор.

Под небо я иду или со списком целей или просто так, подышать воздухом и насладиться звёздными полями. Под практическим применением я подразумевал то, что я доволен всем своим снаряжением - когда хочу что-то где-то разглядеть конкретно - напр. центральные звёзды и цвет в планетарках, детали на планетах, структуру в БКП на Юпитере, и т.д. У меня как-то так получилось, что все телескопы, кроме маленького пецваля заточены как раз под конкретные, целенаправленные наблюдения. Сейчас список целей почти пуст, поэтому захотелось что-то такого душевного, широкопольного, но не сликшом уж слабого. В принципе, это тоже практическое применение. Просто я неточно выразился.

[signing_kettle]

Помню как в Египте даже 66мм пецваль приносил море удовольствия...

Ну это вероятно от склада характера зависит.
Я посреди аравийской пустыни чуть не плакал стоя рядом с 80 мм апохроматом - новых объектов море, а их вид после привычных 10" жалок и презрен. В конце концов плюнул на эту имитацию наблюдений, лег на песок и просто смотрел в небо, отмечая какие из шаровиков видны невооруженным глазом, а какие - нет.

[VD]

Помню как в Египте даже 66мм пецваль приносил море удовольствия...

Ну это вероятно от склада характера зависит.
Я посреди аравийской пустыни чуть не плакал стоя рядом с 80 мм апохроматом - новых объектов море, а их вид после привычных 10" жалок и презрен. В конце концов плюнул на эту имитацию наблюдений, лег на песок и просто смотрел в небо, отмечая какие из шаровиков видны невооруженным глазом, а какие - нет.

+1


2 DK

А вы что, все свои наблюдения (объект-цель) записываете?

[DK]

Да, в excel'e. Всегда потом интересно сравнить разные наблюдения одного и того же объекта. И просто вспомнить приятно, особенно наблюдения в путешествиях.

Дмитрий

[blackhaz]

Надо довесить искатель StellarVue 80мм на C11 и будет счастье. 

[DK]

Мой знакомый, который у меня купил 76мм Астрею, повесил ее на С8 и был счастлив - некоторое время. Сейчас С8 стоит в углу, а он упражняется с 110мм триплетом от ВО.

Дмитрий

[nickhard]

Очень нравится предложение TSA-102.

Так предлагают же на форуме сотку от Астреи. Не думаю, что она сильно уступает TSA-102. Если не считать 2 мм апертуры.

Мой знакомый, который у меня купил 76мм Астрею, повесил ее на С8 и был счастлив - некоторое время. Сейчас С8 стоит в углу, а он упражняется с 110мм триплетом от ВО.

Дипскай начинается с 10". Поправка - визуальный дипскай.

[signing_kettle]

а он упражняется с 110мм триплетом от ВО...

Упражнения какого сорта? Фотографические или визуальные? Если визуальные, то могу ему только посочувствовать, если фотографические - завидую...