Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Вопрос по разгрузке  (Прочитано 2784 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн snarkyАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от snarky
Вопрос по разгрузке
« : 12 Май 2008 [10:11:30] »
Добрый день!

При обработке зеркала на всю поверхность должно оказываться одинаковое давление. Но для разгрузки на три точки при опорах, располагающихся на 0,7D давление будет постоянным только для области между опорами , которые образуют равносторонний треугольник(на рисунке - красные линии). При выходе центра интрумента за эту область, возникает усилие, которое будет стремиться повернуть зеркало вокруг двух ближайших опор, то есть край зеркала будет опускаться в сторону выноса интсрумента и подниматься с противоположной. Причем чем дальше будет выход, тем больше бедет разница в давлении. Причем, если применить разгрузку на  девять точек, то размер этого треугольника  будет еще меньше (если коромысло выполнено в виде равностороннего треугольника). Понятно, что если зеркало имеет вес, значительно превосходящий силу давления со стороны инструмента, то и качения не будет, хотя разница давлений на трех опорах все равно будет. Легкое зеркало легко качается. Вопрос в том, что я собрал конструкцию дл разгрузки на девять точек, но зеркало гуляет на нем как хочет и спокойно себя ведет только если инструмент не выходит за рамки опор коромысел. Что я делаю не так?

Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 009
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от Gera
Re: Вопрос по разгрузке
« Ответ #1 : 12 Май 2008 [10:17:47] »
Что я делаю не так?
Если Вы  приклеите зеркало на наклеечник, то и болтаться(опрокидываться) оно не будет
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

Оффлайн snarkyАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от snarky
Re: Вопрос по разгрузке
« Ответ #2 : 12 Май 2008 [10:48:25] »
Что я делаю не так?
Если Вы  приклеите зеркало на наклеечник, то и болтаться(опрокидываться) оно не будет
То есть на опоры смолой клеить зеркало? При этом зеркало опрокидываться не будет, но давление ведь все равно будет не равномерным?

stepan

  • Гость
Re: Вопрос по разгрузке
« Ответ #3 : 12 Май 2008 [22:18:44] »
не надо клеить! а при испытаниях отклеивать постоянно?
 пложите его на 9 точек без всяких коромысел и т.п.
т.е. точки из резины просто приклейте на основание.

давно  так дЕлаем и проблем нет.

Оффлайн snarkyАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от snarky
Re: Вопрос по разгрузке
« Ответ #4 : 13 Май 2008 [07:11:40] »
пложите его на 9 точек без всяких коромысел и т.п.
Но ведь при этом гарантировать, что все 9 опор лежат в одной плоскости нельзя? Или за счет деформации резины все образуется? Какой диаметр "точек" при этом выбрать?

Оффлайн aix357

  • *****
  • Сообщений: 707
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от aix357
Re: Вопрос по разгрузке
« Ответ #5 : 13 Май 2008 [21:43:09] »
пложите его на 9 точек без всяких коромысел и т.п.
слушайте что старшие говорят! ;)

Но ведь при этом гарантировать, что все 9 опор лежат в одной плоскости нельзя? Или за счет деформации резины все образуется? Какой диаметр "точек" при этом выбрать?

я по началу ложил на смоляные шарики (тыльную сторону зеркала приходилось смачивать перед тем как укладывать), затем перешёлна пластилин, теперь просто клею квадратики из тряпчаной изоленты в 3 слоя :) работает нормально...
"Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам!"

stepan

  • Гость
Re: Вопрос по разгрузке
« Ответ #6 : 13 Май 2008 [22:26:24] »
пложите его на 9 точек без всяких коромысел и т.п.
слушайте что старшие говорят! ;)

Но ведь при этом гарантировать, что все 9 опор лежат в одной плоскости нельзя? Или за счет деформации резины все образуется? Какой диаметр "точек" при этом выбрать?

я по началу ложил на смоляные шарики (тыльную сторону зеркала приходилось смачивать перед тем как укладывать), затем перешёлна пластилин, теперь просто клею квадратики из тряпчаной изоленты в 3 слоя :) работает нормально...

кх-гм..  посмотрел профайл snarky - выходит я младше )))

но факт остается фактом.

Оффлайн aix357

  • *****
  • Сообщений: 707
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от aix357
Re: Вопрос по разгрузке
« Ответ #7 : 13 Май 2008 [22:35:11] »

кх-гм..  посмотрел профайл snarky - выходит я младше )))

но факт остается фактом.

 ;D
"Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам!"

Оффлайн Василич

  • **
  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 0
  • Слава ПВО!
    • Сообщения от Василич
Re: Вопрос по разгрузке
« Ответ #8 : 14 Май 2008 [02:36:21] »
А я наклеиваю шесть или девять квадратиков из голенища хромового сапога. Отличная кожа! Легко моется, легко отрезается, практически не разбухает, не скользит.

Оффлайн snarkyАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от snarky
Re: Вопрос по разгрузке
« Ответ #9 : 14 Май 2008 [08:40:36] »
но факт остается фактом.
Попробую так сделать. Но все равно мне не понятно - во всех книгах приводят варианты разгрузки для 6 и 9 точек, в которых используются коромысла....

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 067
  • Благодарностей: 430
  • http://fidgor.narod.ru/Observers/test.html
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Вопрос по разгрузке
« Ответ #10 : 14 Май 2008 [09:16:26] »
Блин!

 - "Я им говорю не ложте, а они ложат!!" - доживём до понедельника :)

При обработке разгружайте так (не обязательно это делать с голым торсом  ;D , но обязательно на наклеечный воск :) )



Пусть чередуются весь век
Счастливый рок и рок несчастный.
В неутомимости всечасной
Себя находит человек.

Б. Пастернак

...Было дело — и были подвалы, Было время — и цены снижали, И текли куда надо каналы, И в конце куда надо впадали.

stepan

  • Гость
Re: Вопрос по разгрузке
« Ответ #11 : 14 Май 2008 [19:21:54] »
ну кто как ))
с воском возни больше а результат одинаков.

ушел тереть на 9-ти пятаках  :)

Оффлайн aix357

  • *****
  • Сообщений: 707
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от aix357
Re: Вопрос по разгрузке
« Ответ #12 : 15 Май 2008 [11:35:43] »
... но обязательно на наклеечный воск :) )

после таких постов так и хочется сказать: "ну так высылайте - будем на наклеечный воск клеить" >:(
"Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам!"

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 067
  • Благодарностей: 430
  • http://fidgor.narod.ru/Observers/test.html
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Вопрос по разгрузке
« Ответ #13 : 15 Май 2008 [16:18:21] »
... но обязательно на наклеечный воск :) )

после таких постов так и хочется сказать: "ну так высылайте - будем на наклеечный воск клеить" >:(

Что высылать то?

Наклеечные воски (в нашем с вами случае) - это простейший сплав воска с канифолью. Канифоли примерно 85%, воска 15. И то и другое доступно повсеместно :)

Это к чему всё говорю - при любительском изготовлении оптики не следует, по моему скромному убеждению, уж слишком пренебрегать общепринятыми (читай - заводскими) технологиями. А то получается, как в известном анекдоте: "Можно ли сделать конфетку из гов-а? Можно..., только это будет конфетка из... "  ;D
« Последнее редактирование: 15 Май 2008 [16:26:12] от Fidel »
Пусть чередуются весь век
Счастливый рок и рок несчастный.
В неутомимости всечасной
Себя находит человек.

Б. Пастернак

...Было дело — и были подвалы, Было время — и цены снижали, И текли куда надо каналы, И в конце куда надо впадали.

Оффлайн aix357

  • *****
  • Сообщений: 707
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от aix357
Re: Вопрос по разгрузке
« Ответ #14 : 16 Май 2008 [10:09:09] »
Что высылать то?

Наклеечные воски (в нашем с вами случае) - это простейший сплав воска с канифолью. Канифоли примерно 85%, воска 15. И то и другое доступно повсеместно :)

Это к чему всё говорю - при любительском изготовлении оптики не следует, по моему скромному убеждению, уж слишком пренебрегать общепринятыми (читай - заводскими) технологиями. А то получается, как в известном анекдоте: "Можно ли сделать конфетку из гов-а? Можно..., только это будет конфетка из... "  ;D

прошу прошеня великодушно, погорячился вчера.... :(
я думал "наклеечный воск" это материал из класса "заводская смола", "ситалл" и т.п. - т.е. материал любителю недоступный и/или неприемлимый по цене!

мне вчера обьяснили уже что "наклеечный воск" не есть, что-то из ряда вон....
ещё раз прошу прощения за вспыльчивость :(

с ув. Вячеслав.
"Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам!"

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 067
  • Благодарностей: 430
  • http://fidgor.narod.ru/Observers/test.html
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Вопрос по разгрузке
« Ответ #15 : 16 Май 2008 [11:14:09] »
Взаимно - прошу прощения за поучения :)
Пусть чередуются весь век
Счастливый рок и рок несчастный.
В неутомимости всечасной
Себя находит человек.

Б. Пастернак

...Было дело — и были подвалы, Было время — и цены снижали, И текли куда надо каналы, И в конце куда надо впадали.

Оффлайн aix357

  • *****
  • Сообщений: 707
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от aix357
Re: Вопрос по разгрузке
« Ответ #16 : 16 Май 2008 [11:18:49] »
Взаимно - прошу прощения за поучения :)

 :) иногда это полезно! тут не место эмоциям и вспыльчивости - только обьективность и здравый смысл!
"Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам!"

Оффлайн Василич

  • **
  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 0
  • Слава ПВО!
    • Сообщения от Василич
Re: Вопрос по разгрузке
« Ответ #17 : 16 Май 2008 [15:27:07] »
Здравствуйте, коллеги!
Анатолий (ведь так звать Fidel"я) абсолютно прав. Читаем справочники по оптическим технологиям, учебники для ПТУ, думаем и работаем, сочленяя наработки промышленности со своими скромными возможностями. Ведь иметь баян и играть на нем - две большие разницы.
Всем успехов, Николай.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 067
  • Благодарностей: 430
  • http://fidgor.narod.ru/Observers/test.html
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Вопрос по разгрузке
« Ответ #18 : 16 Май 2008 [18:39:05] »
Анатолий, безусловно достойное и прекрасное имя, однако... ваше утверждение, коллега Василич, довольно смелое и несколько неожиданное  ;D
« Последнее редактирование: 16 Май 2008 [18:41:25] от Fidel »
Пусть чередуются весь век
Счастливый рок и рок несчастный.
В неутомимости всечасной
Себя находит человек.

Б. Пастернак

...Было дело — и были подвалы, Было время — и цены снижали, И текли куда надо каналы, И в конце куда надо впадали.

Оффлайн Василич

  • **
  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 0
  • Слава ПВО!
    • Сообщения от Василич
Re: Вопрос по разгрузке
« Ответ #19 : 16 Май 2008 [19:36:40] »
Много читаем - мало говорим. Много говорим - мало читаем. Мой вывод был обусловлен анализом читаемого. А если вас действительно так звать, то что здесь плохого? Не стесняюсь назваться сам: Николай Васильевич Киричков, инженер-механик, майор, в запасе.