Созвездие Южного Креста. Знающие люди, помогите.

[Bismark03]

т.к. я не силён в астрномии - решил спросить здесь...
Вопрос такой... Можно ли увидеть созвездие южного креста в северном полушарии?? а точнее в Иерусалиме в наши дни..
вообще... если да то в какое время года???

и ещё... могли ли его видеть жители иерусалима, египта, стран ближнего востока примерно в нулевой год нашей эры???

замут в чём... просмотрел фильм "Дух времени" - про три самых крупных мифа в истории человечества... есессно один из самых крупных - религия, а точнее христианство... помимо других фактов приводимых в этом фильме, которые опровергают существование Иисуса Христа... приводится такой факт: типа три царя, идущие за волхвом укажут место рождения христа... и типа там всё объясняется тем что в дни "смерти солнца", т.е. с 22 по 25 декабря, три звезды пояса ориона и звезда сириус образуют прямую, которая упираясь в горизонт указывает на место восхода солнца... и что мол это место, в тот момент, как раз находится под созвездием южного креста...

и вот один чел мне говорит что не могли жители тех времён (и нынешних тоже) видеть это созвездие из северного полушария... ну поскольку действие сиё происходило именно в северном полушарии, то этот приводимый факт - брехня полная...

вот я и в недоумении...

[Grinia]

Although these stars were known to the ancient Greeks, gradual precession of the equinoxes had lowered them below the European skyline so that they were forgotten there. For example at the latitude of Athens in 1000 B.C., Crux was clearly visible, although it was low in the sky. [1] However, by 400 A.D., most of the constellation never rose above the horizon for Athenians. [2]
http://en.wikipedia.org/wiki/Crux
Следовательно, древние египтяне и индусы наблюдали крест легко, а весь древний  символизм европейцы имеют из этих областей.

Кратенькое, поверхностное толкование астрономического аспекта древнейших аллегорий (солнечных мифов), Христа никак не отменяет, и историческую личность, названную позже Иисусом Христом, - тоже не отменяет.

[Андрей Остапенко]

замут в чём... просмотрел фильм "Дух времени" - .......... и типа там всё объясняется тем что в дни "смерти солнца", т.е. с 22 по 25 декабря, три звезды пояса ориона и звезда сириус образуют прямую, которая упираясь в горизонт указывает на место восхода солнца... и что мол это место, в тот момент, как раз находится под созвездием южного креста...

Ну, и какое отношение все это имеет к вопросу существовал ли Христос? Пояс Ориона и Сириус образуют линию, которая в течение ночи указывает на разные точки горизонта, в том числе и на ту, где встанет Солнце (к тому времени, кстати, ни Сириуса, ни Ориона на небе уже нет). И под созвездием Южного креста это место не находится.

и ещё... могли ли его видеть жители иерусалима, египта, стран ближнего востока примерно в нулевой год нашей эры???

Могли, невысоко над горизонтом. Но вряд ли они придавали этому какое-то сакраментальное значение - созвездие это не слишком выделяющееся, на крест не особо похоже и у тамошних аборигенов не могло асссоциироваться ни с каким крестом, и уж тем, на котором распяли Христа. Кстати, то, на чем тогда моно было распинать народ, на крест не походило

вот я и в недоумении...

Бросьте читать желтую прессу (и смотреть желтые фильмы), не будет и недоумения. Оберегайте свой мозг и не слушайте лукавых продавцов тайн

[Bismark03]

да как бы фильм то не "жёлтый"... советую посмотреть... там всё от бинта до ваты на эту тему расписано...
то что "судьба Иисуса" практически полностью совпадает со множеством судеб персонажей других древних религий...
вывод там такой что Иисус - это и есть солнце!
т.е.  солнце умирает (22 декабря) и на третий день воскресает (25 декабря) когда солнце начинает "подъём" и день начинает увеличиваться знаменуя тем самым скорый приход тепла...  а сей факт был оооочень важен для древних жителей...  и т.д. и т.п. много вобщем всяких фактов приводится... всё сильно связано с зодиакальным кругом даже символика христиантсва во многом заимствована оттуда...

[Grinia]

Кино уже все посмотрели и обсудили.
Кино интересное.

[Bismark03]

Кино уже все посмотрели и обсудили.
Кино интересное.

ну и?? к каким выводам пришли??

[andreichk]

фигня полная

[Shandrik]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,36673.msg694514.html#msg694514

[CADET]

Есть ещё и незаходящий "Северный крест" - созвездие Лебедя.

[Grinia]

Кино уже все посмотрели и обсудили.
Кино интересное.

ну и?? к каким выводам пришли??

Во всех частях есть что-то любопытное.
Если мы говорим о первой, то глупо рассчитывать на великую истину упихнутую в несколько  минут фильма, да еще  адаптированную для среднестатистического западного пипла.
Философы; от индийских  гимнософов, через Пифагора, Платона и до современности, изрекли и написали бессчетное количество мыслЕй и талмудов по этому поводу. Но кто их читает?!
А вот фильм народ всколыхнул, сужу по разборкам на просторах интернета.
Кому не запало - идет мимо, кому тOркнуло - ищет ответы. Ну и в добрый путь!

[SpOdys]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,36673.msg694514.html#msg694514

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,36673.msg695590.html#msg695590

[Bismark03]

Кому не запало - идет мимо, кому тOркнуло - ищет ответы.

ищу ответы ну это ладно!!!! главное что я не согласился с тем что южный не был виден в северном полушарии ведь он был виден! значить я оказался прав когда спорил

[I.A.R.]

и ещё... могли ли его видеть жители иерусалима, египта, стран ближнего востока примерно в нулевой год нашей эры???

Что толку, если и видели! Привычное название этому созвездию "Южный крест" впервые дал, если не ошибаюсь картограф Байер только в средние века, когда началась эпоха великих географических открытий. У египтян оно, конечно, называлось как-то иначе. Например, нынешнее созвездие Лиры  у них звалось: "Птица со сложенными крыльями, падающая вниз". Поэтому ни о каком "небесном" кресте в те времена и слыхом не слыхали. Этот фильм полон откровенных натяжек. И по части Христа тоже.

[Grinia]

значить я оказался прав когда спорил

Это точно.
Древние были уверены, что вся история мира  (прошлая, настоящая и будущая) записана на небе в звездах и созвездиях.
Размышляя о цикличности всех процессов, и предполагая наличие достаточных длительных сроков для наблюдений за циклами, "суеверия" древних о "небесных записях" представляются не таким уж и страшным бредом.

[taurus]

Звезды Южного Креста зарегистрированы уже в каталоге "Альмагеста" Птолемея. Конечно, они были видны в северном полушарии (и, в следствие прецессии, лучше, чем сейчас). Птолемей включал их в созвездие Центавр, не выделяя как-то специально. У римлян этот характерный астеризм иногда назывался Трон Императора.

Кто первый назвал его Крестом - неизвестно, но Данте в "Божественной комедии" его и Южный Треугольник упоминает (это XIV век, уже Возрождение). Европейцы тогда "потеряли из виду" эти звезды: южнее Иерусалима они не выбирались, а ЮК сдвинулся в следствие прецессии южнее и стал недоступен видимости из этого города. Однако арабы, хорошо освоившие Арабское море и восточное побережье Африки, конечно, видели и знали его, но (по мнению Yarilo) не любили как символ христианства и в астеризм не выделяли. Тем не менее, до европейцев "доходили слухи" об этих южных звездах.

Начиная с середины 15 века Южный Крест путешественники видят регулярно - начинается эпоха великих географических открытий. Но из соображений конкуренции навигационо важные данные скрываются: впервые Южный Крест и Южный Треугольник появляются на картах-планисферах только в конце 16 века у Петера Планциуса - сначала условно, "как идея", с ошибкой на 120 градусов, а затем на глобусе 1598 года уже точно. Планциус был первым, кто выделил это созвездие именно как созвездие, а не группу звезд.

У Байера (1603) звезды значатся как часть Центавра, хотя и выделяются как астеризм. У Якоба Барча (1624) - как созвездие. Современное название "Южный Крест" (не просто "Крест") предложил Августин Ройе (1679).

Детали здесь и далее по ссылкам.
А фильм не смотрел. Должно быть, чушь. 

[Grinia]

А фильм не смотрел. Должно быть, чушь. 

"Я романа "Доктор Живаго" не читал, но им предельно возмущен"

[taurus]

А фильм не смотрел. Должно быть, чушь. 

"Я романа "Доктор Живаго" не читал, но им предельно возмущен"

"Хорошие книги я читаю дважды, а плохие даже не открываю!"

[I.A.R.]

А фильм не смотрел. Должно быть, чушь.

Первые две части - точно! Третья - правда.