Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Странный объектив  (Прочитано 10016 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deemonАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от deemon
Странный объектив
« : 30 Апр 2008 [22:11:23] »
Сегодня попал ко мне такой странный объектив . Диаметр линз у него 10 см , фокусное расстояние - 36 см Мало того , что просветление у него какое-то невиданное , тёмно-голубого цвета , так он ещё и страшно "желтит" на просвет  :( На фотке всё это видно ......
Вопрос - видел ли кто-нибудь такие объективы ? И для чего ЭТО могло применяться ? Судя по виду - он похож на проекционный , но с таким цветовым балансом - я представляю , на что будет похоже изображение  :( А главное , непонятно , отчего такое вообще могло получиться ? Может быть , это из-за просветления - оно отражает сине-зелёные лучи , соответственно на выходе становится больше жёлтого и красного ..... или же это стекло такое ?
И ещё вопрос - может ли быть от такого объектива какой-то толк для астрономии ? Я давно хочу соорудить себе небольшой телескоп , чтобы иногда посмотреть на Луну , на Венеру с Марсом ...... а тут всё-таки апертура не маленькая - 10 см , как-никак . А искажение цвета для той же Луны в принципе и не страшно - она и так вся жёлтая  :) Но можно ли получить от такого "чуда" нормальную чёткость ?

Онлайн Олег Чекалин

  • *****
  • Сообщений: 17 613
  • Благодарностей: 702
    • Skype - oleg-chekalin
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Странный объектив
« Ответ #1 : 30 Апр 2008 [22:15:07] »
Не, это абсолютно непригодная штука. Это проекционный объектив, лет 10 и более назад из них частенько пытались астрографы широкоугольные делать.

Оффлайн Карбарасик

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Карбарасик
Re: Странный объектив
« Ответ #2 : 30 Апр 2008 [23:49:51] »
когдато давным давно .... когд пещерные люди фотографирвоали на светочувствительные желатиносеребрянные соединения и долго возились потом в растворах

Оффлайн Карбарасик

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Карбарасик
Re: Странный объектив
« Ответ #3 : 30 Апр 2008 [23:55:22] »
Им можно снимать портреты на формат 13 на 18 см

Оффлайн deemonАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от deemon
Re: Странный объектив
« Ответ #4 : 01 Май 2008 [00:01:40] »
Не, это абсолютно непригодная штука. Это проекционный объектив, лет 10 и более назад из них частенько пытались астрографы широкоугольные делать.

Понятно , спасибо за инфу ..... что ж делать , поищу что-нибудь другое . А если ничего не найду - то пожалуй выточу сам зеркало . Я тут недавно у себя книгу Сикорука откопал - там вроде всё понятно изложено ...... да и тут на форуме много полезных советов есть .
Но что мне , честно говоря , неясно - так это почему он , зараза , такой жёлтый ? Я такого никогда в жизни и не видел , это как же так могло получиться ? Ведь ежели он проекционный - так в нём цветопередача должна быть хорошей по определению , а тут - просто кошмар какой-то  :o А если ещё учесть , что в старых советских проекторах лампы стояли обычно галогенки , у которых и так много жёлтого в спектре - то с таким объективом мы синего и вовсе не увидим  :( . Логичнее было бы тогда сделать просветление красным или оранжевым , чтобы общий спектр сделать более "холодным" , но не наоборот же ! А может , это просто брак заводской ? Короче , непонятка какая-то ........

Оффлайн deemonАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от deemon
Re: Странный объектив
« Ответ #5 : 01 Май 2008 [00:08:41] »
Им можно снимать портреты на формат 13 на 18 см

Ну , только если в чёрно-белом виде  :) У меня , кстати , есть один такой "портретный" объектив , называется Индустар-37 ( он же просто И-37 ) . Вроде он как раз и стоял в таких старых фотиках , с гармошками  :) Так надо сказать , что он-то вполне нормально выглядит . И собран прилично , и просветление нормальное , и с цветопередачей всё ОК . Правда , тут на форуме в одной теме про него уже писали , что он для астрономических целей тоже малопригоден , я так понял , что у него разрешающая способность низкая ..... Хорошего качества объектив с приличной апертурой , как я понял , достать вообще сложно .

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 11 480
  • Благодарностей: 376
    • Сообщения от VD
Re: Странный объектив
« Ответ #6 : 01 Май 2008 [09:32:36] »
Им можно снимать портреты на формат 13 на 18 см

И делать отличные снимки в полосе  Н-а!   
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Карбарасик

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Карбарасик
Re: Странный объектив
« Ответ #7 : 01 Май 2008 [11:59:53] »
Естественно со светофильтрами будет работать. А кто сказал что И-37 плохой ? Вы его хотя бы до 5,6 задиафрагмируйте и всё.

Оффлайн Карбарасик

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Карбарасик
Re: Странный объектив
« Ответ #8 : 01 Май 2008 [12:15:44] »
С разрешением чайники вообще всё запутали. Разрешение меряется в угловых секундах, а в фокальной плоскост ичастота а н еразрешение присутствует. Если например И-37  имеет пятно 50 мкм (20 лин на мм). И так как это пятно за счет сферической аберрации в основном, то разрешение по пику центральнйо конденсации будет около 8-10 угловых секунд. Например если взять кадр 10 на 10 градусов (а более 10 градусов там немного падение идет уже). То это будет информационная емкость картинки уже  4000 на 4000 элементов разрешения.

Оффлайн deemonАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от deemon
Re: Странный объектив
« Ответ #9 : 01 Май 2008 [17:57:11] »
Кстати , насчёт цветового баланса всё выяснилось  :) Дело в просветлении . Вот на фотке - слева линза от этого объектива , а справа - обычная непросветлённая линза ( диаметр 16 см ) . Видно , что это "просветляющее" покрытие отражает свет так лихо , даже сильнее , чем просто стекло  ;D ...... но что характерно - стекло отражает весь свет , а "просветление" - в основном сине-зелёную область , отсюда и желтизна , ха-ха . В то же время , если сбоку взглянуть на линзу - то стекло как стекло , нормального белого цвета . Ай да молодцы , те кто так объективы на заводе "обработали" ...... это же додуматься надо было  :o . Всего там три линзы , каждая вот так вот отражает двумя сторонами - эффект налицо .
Вопрос к тем , кто знает - как можно удалить эту плёнку с линз ? Если это "просветление" убрать - объектив хоть в самодельный проектор пойдёт , раз уж нельзя из него хорошую зрительную трубу сделать .......

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 8 628
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от ysdanko
Re: Странный объектив
« Ответ #10 : 01 Май 2008 [18:40:41] »
Ну я так понимаю Объектив уже в кармане. То есть дома. Поэтому чем больше из него будет выжато тем лучше. Больше оптики ;D Разной и лучшей. Все мы любители и жмвем один раз ;D

Оффлайн yevogre

  • ***
  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 2
  • А мне тоже этот форум нравится
    • Сообщения от yevogre
Re: Странный объектив
« Ответ #11 : 01 Май 2008 [18:58:49] »
Кстати , насчёт цветового баланса всё выяснилось  :) Дело в просветлении . Вот на фотке - слева линза от этого объектива , а справа - обычная непросветлённая линза ( диаметр 16 см ) . Видно , что это "просветляющее" покрытие отражает свет так лихо , даже сильнее , чем просто стекло  ;D ...... но что характерно - стекло отражает весь свет , а "просветление" - в основном сине-зелёную область , отсюда и желтизна , ха-ха . В то же время , если сбоку взглянуть на линзу - то стекло как стекло , нормального белого цвета . Ай да молодцы , те кто так объективы на заводе "обработали" ...... это же додуматься надо было  :o . Всего там три линзы , каждая вот так вот отражает двумя сторонами - эффект налицо .
Вопрос к тем , кто знает - как можно удалить эту плёнку с линз ? Если это "просветление" убрать - объектив хоть в самодельный проектор пойдёт , раз уж нельзя из него хорошую зрительную трубу сделать .......

Не мучайтесь. Желтизну даёт стекло, а не просветление.

Оффлайн deemonАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от deemon
Re: Странный объектив
« Ответ #12 : 01 Май 2008 [19:08:16] »
Не мучайтесь. Желтизну даёт стекло, а не просветление.

Так я специально проверял . Отрицательную линзу осветил с торца , и смотрел цвет на выходе из стекла с другой стороны - оно обычное , белое . Хотя ведь если смотреть сбоку - свет проходит через стекло больший путь ...... тут уж желтизна вылезла бы ещё больше . Это точно просветление кривое виновато .... вопрос - чем его удалить ? Я в интернете искал , но ничего вразумительного не нашёл , к сожалению .

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 927
  • Благодарностей: 95
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Странный объектив
« Ответ #13 : 01 Май 2008 [20:26:52] »
А у меня когда-то была такая линза, у которой было ярко-голубое "просветление" (или я бы сказал "протемнение"), она отчаянно желтила, а блестел этот "просветляющий" слой даже ярче чем непокрытое стекло. Потом выяснилось, что линза та была от прибора, который работал в ближнем ИК-диапазоне. Соответственно, и просветление, и  ахроматизация касчитаны на ИК-диапазон. Я думаю, таким объективом можно прекрасно снимать далёкие галактики, у которых z>2. Гы.

Оффлайн yevogre

  • ***
  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 2
  • А мне тоже этот форум нравится
    • Сообщения от yevogre
Re: Странный объектив
« Ответ #14 : 01 Май 2008 [20:29:03] »
Так я специально проверял . Отрицательную линзу осветил с торца , и смотрел цвет на выходе из стекла с другой стороны - оно обычное , белое . Хотя ведь если смотреть сбоку - свет проходит через стекло больший путь ...... тут уж желтизна вылезла бы ещё больше . Это точно просветление кривое виновато .... вопрос - чем его удалить ? Я в интернете искал , но ничего вразумительного не нашёл , к сожалению .
В такого рода объективах, возможно, используется тяжёлый флинт (ТФ4 или что-то подобное)
Голубую составляющую он режет на 2-4%.
То, что нанесено на линзу, мне очень напоминает просветление ночного прибора (сдвиг в ближний ИК).
Но при использовании нормальных стёкол такое просветление не даст столь заметную желтизну.
Разница там - 0.5-0.8%, т.е. на порядок меньше, чем потери в самом стекле.

Оффлайн deemonАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от deemon
Re: Странный объектив
« Ответ #15 : 01 Май 2008 [21:04:32] »
А у меня когда-то была такая линза, у которой было ярко-голубое "просветление" (или я бы сказал "протемнение"), она отчаянно желтила, а блестел этот "просветляющий" слой даже ярче чем непокрытое стекло. Потом выяснилось, что линза та была от прибора, который работал в ближнем ИК-диапазоне. Соответственно, и просветление, и  ахроматизация касчитаны на ИК-диапазон. Я думаю, таким объективом можно прекрасно снимать далёкие галактики, у которых z>2. Гы.

По описанию очень похоже на то , что у меня , но вот что смущает - качество сборки этого объектива уж очень корявое .... дёшево всё как-то сделано . Очень похоже , действительно , на объективы от дешёвых советских эпидиаскопов . Опять же , линзы с боков имеют неровную поверхность , как будто их на карборунде обтачивали  :)  А если , предположим , это был бы объектив от какой-то инфракрасной аппаратуры - то качество должно быть априори значительно повыше . Где может такая оптика применяться ? Или в военке , или в медицине .... ну или ещё в научных приборах каких-нибудь . А тут - явный примитив ......

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 4 015
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Странный объектив
« Ответ #16 : 01 Май 2008 [21:07:22] »
А чем вам мешает желтизна?считайте что это у вас светофильтр.А в фотографии фотошопом исправляется элементарно.У меня есть такойже объектив поищите на форуме Там есть несколько статей.Триплет Кука.от Эпидиаскопа.Убраны все аберации,кроме сферической.
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн Карбарасик

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Карбарасик
Re: Странный объектив
« Ответ #17 : 01 Май 2008 [21:23:15] »
сферическая только полезна

Оффлайн deemonАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от deemon
Re: Странный объектив
« Ответ #18 : 01 Май 2008 [21:26:37] »
В такого рода объективах, возможно, используется тяжёлый флинт (ТФ4 или что-то подобное)
Голубую составляющую он режет на 2-4%.
То, что нанесено на линзу, мне очень напоминает просветление ночного прибора (сдвиг в ближний ИК).
Но при использовании нормальных стёкол такое просветление не даст столь заметную желтизну.
Разница там - 0.5-0.8%, т.е. на порядок меньше, чем потери в самом стекле.

Ну а если это просветление снять , то что получится ? Сможет ли этот тяжёлый флинт ( если это он , действительно ) работать хорошо в видимом диапазоне ? Я вот только что попробовал сфокусировать картинку на матовое стекло - там есть и небольшая сферическая аберрация , и хроматизм тоже есть . Но тут возможно , ещё и юстировка плохая , чёрт его знает ....

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 4 015
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Странный объектив
« Ответ #19 : 01 Май 2008 [21:37:30] »
по матовому стеклу трудно судить об объективе т.к.яркая точка на стекле засвечивает соседние участки.Сделайте хотя бы картонную трубу и смотрите в более менее приличный окуляр.Имеются рекомендации перевернуть переднюю линзу,сам не проверял.Народ давно терзает эти объективы.Ищите на форуме.Кстати я купил дешевый за 1500 дипскаевский бинокль с объективом 80 мм фокус 320мм  с окуляром 3мм аберраций не видно отличная картинка не сравнить с Куком.
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.